Re: Elecciones 2008 (Nacional)

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

Pues el problema económico no será tal porque tu partido no se ha referido casi en ningún momento a la economía salvo ahora, en los últimos debates, ha estado más pendiente del tema eta, y de echar las culpas al psoe en este asunto, que de preocuparse o buscar posibles soluciones a las hipotéticas pérdidas económicas del país, lo último de rajoy es acusar a zapatero de apoyar la guerra de irak, impresionante.

esos datos que has puesto comparalos con los del gobierno anterior del pp,a ver que te salen, aunque no espero de ti una respuesta satisfactoria.

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

44 páginas, soy demasiado flojo y tengo que acabar alguna cosilla pendiente por casa, pero como las meigas, te lo digo yo, aqui los no simpatizantes al psoe no son tan "sinceros" como tu.

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

Uno lo que hagan los ineptos de las campañas de mi partido, es un tema y lo que piense yo es otra, yo no soy un ultra de mi partido. Soy bastante critico.

Dos: El problema es que ante la crisis las propuestas de ZP, son las que a finales de los 80 nos llevaron a donde nos llevaron, este tio no se entera que en epoca de Crisis aumentar el gasto publico es un error. Pero nada el ser humano es el unico que tropieza dos veces en la misma piedra, no?

Datos que he puesto:

Expectativa de Crecimiento
Destruccion empleo

No he puesto mas. Creo, corrigame.

Datos de crecimiento en 2003 y 2004: 3.1% y 3.3% Esos son datos REALES, no previsionales. Solbes ha dado un dato previsional del 3.1%, y todo el mundo dice que va a ser inferior al 3%. PERO ESE NO ES EL PROBLEMA!!!

El problema es el siguiente:

Primero la economia del PP no era perfecta, eso se evidencia en que el paro era mayor en porcentaje que ahora. Motivo: Se creaba empleo, pero no el suficiente como para soportar la llegada de nuevos trabajadores.

Con el PSOE, los datos de numero de parados netos son mayores (hay 200.000 personas mas paradas) Ademas la poblacion activa, que es la que marca el porcentaje de parados, se caracteriza por crecer mucho en las etapas expansivas y por desacelerarse en las etapas de crisis (como la actual) por eso, cuando el PP gobernaba (sobre todo desde 1996 a 2001) al haber unas condiciones muy positivas, la poblacion activa crecia por encima de la creacion de empleo, PERO CRECIA EL EMPLEO.

Actualmente no es que no crezca es que SE ESTA DESTRUYENDO EMPLEO.
En 2004 cada dia se creaban 1258 empleos. Actualmente, datos de Enero, se estan destruyendo 4270 empleos por dia.
Y lo grave es que los crecimientos del PIB eran similares, en 2003, 2004 y ahora, como podeis ver mas arriba. Y os recuerdo que desde septiembre de 2001 (11S) y durante todo el año 2002 y parte de 2003, la economia estuvo en crisis, empezo la OPEP con el tema del petroleo, la guerra, los malos datos en USA, etc...que ahora estan mas graves POR SUPUESTO. Pero eso no justifica que creciendo mas, incluso, se este destruyendo empleo.

Que es culpa del modelo, por supuesto, pero que todo DIOS estaba avisando de esto, al gobierno, y no han hecho absolutamente nada para remediarlo, o para suavizar la situacion, y con lo que proponen si ganan, la van a empeorar, cuando ya esta mala de por si.

aqui te dejo algunos articulos, que he encontrado en cincodias.com no me he ido ni al mundo, ni a expansion, ni al abc ni a la razon, para que nadie diga que soy un catastrofista.

http://www.cincodias.com/articulo/ec...scdieco_1/Tes/
http://www.cincodias.com/articulo/ec...scdseco_2/Tes/

Repito, las afiliaciones a la SS, estan muy bien, pero si se sigue destruyendo empleo.....

Por ultimo os dejo un interesante blog, bastante independiente en el que analizan la economia y los datos que va proporcionando los distintos ministerios

http://economy.blogs.ie.edu/archives/economia_espanola/

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

Mi unica intervencion en este post es para felicitar a joserolo500 por sus magnificas argumentaciones.
Yo tambien tengo gran interes en ver como ZP soluciona la complicadisima situacion economica que se avecina.

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

Gracias, pero solo de verdad quiero mostrar mi gran preocupacion por la vuelta a las politicas keynesianas, las mismas politicas que han provocado el caos en USA (USA aumento el gasto publico a traves de la guerra) las mismas que jodieron tanto a finales de los 80 este pais, las mismas que elevaron la inflacion.
Y yo me pregunto si ya esta alta la inflacion y la subimos mas....que pasa: estanflacion. Y como lleguemos a eso, las vamos a pasar muy pero que muy p....

Es algo ilogico, es como decir que en tiempos de sequia, gastemos mas agua. Que provocaremos pues a corto plazo tener agua, a largo plazo jodernos la vida. Aqui lo mismo, a corto plazo, no aumentara demasiado el paro, a largo plazo, nos meteremos en una crisis peor todavia.

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

Joserolo, el catástrofe de la economía del que hablas comienza a preocuparme. Pero ese marrón no es culpa del PSOE. Si gana el PP las elecciones, seguro que le echa toda la culpa al PSOE de la crisis y no es así. Además, de que como bien ha dicho Greenday, el PP ha empezado a criticar al PSOE por el tema de la economía desde hace bien poco, como le comentó Zapatero a Rajoy en el debate, el cual se calló porque sabe que Zapatero tenía razón. La mentalidad del PP a mi modo de ver es conservadora, antigua, muy poco abierta al cambio y de mentalidad cerrada frente algunos colectivos, como el homosexual o los inmigrantes. Favorece la privatización, además de tener una muy débil política social... en lo único que destaca un poco por encima del PSOE es en el tema económico, donde el crecimiento con el PP es un poco superior [LEFT]Además, como te dije ayer y creo que no me respondiste, el PP no sólo se limitaba al ataque como grupo opositor, sino a crear un clima de crispación que no he vivido yo nunca en ninguna legislatura. El PP tergiversaba información, le ponía mil trabas al PSOE en todo, si éstos decían blanco, automáticamente se sabía la respuesta del PP, sin necesidad de verla: negro. No estaban en ningún tema deacuerdo con lo que proponía el PSOE y han contribuido a crear un ambiente muy tenso en algunas situaciones. Por lo tanto, creo que se han excedido en su papel de oposición, no creo que exista el victimismo por parte del PSOE ya que era imposible acordar con ellos asuntos importantes[/LEFT] [LEFT]Están utilizando a las víctimas del terrorismo como arma electoral. Tocando el 11-M por encima, me parece vergonzoso la actitud de este partido en torno a un tema tan vital, la actitud de tergiversación y de mentira por ganar tiempo y lograr vencer en las elecciones... Pero es que no contentos con eso, insinúan que Zapatero estaba detrás de los atentados del 11-M (manda webos, incalificable...) y además que apoyaba la guerra de Irak... parece que no se cansan de mentir y de tergiversar, éso para mí es una forma sucia de intentar gobernar, ya que mienten o inventan lo que sea para conseguirlo.[/LEFT]

Me sorprende que defiendas a este partido, aún no sé por qué, tal vez porque favorece más tus intereses en el futuro, pero ni mucho menos voy a juzgarte porque no tengo el placer de conocerte. También decirte que me alegro mucho de que PNB cuente con un economista como tú


Un saludo

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

La ultima del presi!!!

Nos ha sorprendido ZP y el Psoe, publicando en su web, el "libro blanco" que ha utilizado ZP en los debates con Rajoy. En el se ven una serie de datos estadisticos, todos favorables a la legislatura del PSOE, por supuesto.

Y ustedes diran, ¿bueno y que?

Solo decir una cosa. Si se meten en el INE, veran como en por ejemplo, para elaborar el Indice del Paro, tasa de actividad etc....en 2005 se modifico la base.

¿Que significa esto?

Para los que hayan dado estadistica, sabran que los datos de distintas bases NO SON COMPARABLES. Y el gobierno, compara, alegremente, los datos de distintas bases. Sin poner ningun tipo de nota, esto provoca claramente el error. Y por supuesto que lo hacen queriendo, no es ningun descuido.

Asi que señor ZP, antes de comparar ningun dato proporcionado por el INE, diga que no es completamente comparable a los datos de la epoca del PP, porque son de distinta base, no engañe a la gente hombre...

Aqui os dejo algunos enlaces en donde instituciones publicas, advierten de este hecho:

http://www.prodetur.es/scripts/siglo...=5&subopcion=0 Diputacion de Sevilla
http://www.dgfc.sgpg.meh.es/aplweb/p...2040/Notas.pdf Nota del propio INE, en el que advierte que determinados datos no son comparables...

o el extracto siguiente en donde Valentin Bote habla sobre los cambios metodologicos en distintos datos, que hacen imposible la comparacion con anteriores legislaturas

No sé si recuerdan que este gobierno alardeó de que iba a ser el paladín de la transparencia en las estadísticas. Pues bien, quiero recordarles que han roto las series temporales, con cambios metodológicos más o menos justificados, del IPC, de la contabilidad nacional (PIB), de la Encuesta de Población Activa o del precio de la vivienda, entre otras. Casualmente todas estas rupturas impiden en la práctica realizar comparaciones coherentes con los gobiernos anteriores

En fin que el que se quiera tragar la falacia, del gobierno, y se crea las comparaciones, que se las crea, la estadistica y las mates nunca mienten, NO es posible comparar algo que rompe la serie base historica.

Re: Elecciones 2008 (Nacional)


Sin palabras....

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

a ver si me aplaudes a mi tambien que yo tambien he hablao mu bien de politica jajajaja

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

A Gallar (que los quote son mu extensos, jejeje)

En primer lugar, gracias pero todavia me queda un añito y pico para sacarme el titulo,

En segundo lugar, como te he comentado no estoy de acuerdo con la politica de oposicion que ha realizado mi partido, evidentemente la oposicion es oposicion, pero entiendo que no puede ser TAN opositora.....

En cuanto a la crispacion, sinceramente es algo que han favorecido ambos partidos, ¿mas el PP que el PSOE? Seguramente, pero ha habido muchas declaraciones fuera de tono por parte de ambos, tanto de los señores Acebes, Zaplana y cia... como de la vicepresidenta, el ministro de justicia, el de interior (el actual no el de antes). En fin que creo que es algo en lo que ambos partidos se han equivocado.

Con respecto a la economia, bueno mi manera de pensar me indica que es la politica economica es el centro de todo: no puedes hacer mucho gasto social si no tienes dinero suficiente, de nada sirven las promesas sin una base de sustentacion economica detras. Y en eso creo que el gobierno se ha equivocado, y ahora estamos viendo las primeras consecuencias de la crisis que se avecina.

Evidentemente el modelo, como he comentado, es el problema, modelo que comenzo hace muchos años, en los 60, y que despues se ha ido desarrollando como clave en nuestra economia, y ni PP ni PSOE, han cambiado el modelo, sabiendo las debilidades que tenia. Ya que es un modelo al cual le afectan mucho las crisis del entorno (todo el tema de la crisis internacional)

Como he comentado, entre 2002 y 2004-05 hubo una crisis, no tan aguda como la de ahora, pero crisis muy parecida a la de ahora, fue cuando comenzaron las subidas de los carburantes, etc...y aunque los datos economicos fueron algo peores en esos dos ultimos años de legislatura popular, siguieron siendo bastante positivos, y sobre todo, ocurrio algo que ahora no esta pasando. El modelo economico estaba preparado para la crisis, y aguanto, y por eso, cuando pasó, el gobierno socialista ha comprobado como la economia le iba, popularmente hablando, del caraj.o

¿Problema? La falta de adecuacion a la crisis actual, cuando Solbes dice que España esta mejor preparada que las demas economias para la crisis, tiene parte de razon y parte de no razon. Por una parte, el hecho de que desde 1996 practicamente España haya estado creciendo a una media superior a la del resto de paises de la OCDE, hace que ahora estemos mucho mas fuertes que hace 12 o 15 años.
Pero cuando hay una crisis, te tienes que preparar para ella, sea grande o sea chica. Y hay es donde he visto, los fallos, en la nula, pero nula, preparacion para la crisis. Se han limitado a mi modo de ver, a decir, "bueno como nuestra economia esta mejor que las demas, soportará mejor la crisis" y no han tenido en cuenta las debilidades de nuestro modelo ante este tipo de crisis. Y ya para mi el colmo, son las propuestas economicas, que me parecen absolutamente una barbaridad, yo se que los economistas del PSOE son mas keynesianos, que los liberales del P. Popular, pero es que la historia, en esto ha puesto a cada uno en su sitio, y cometer los mismos errores, por emprender, otra vez, una politica equivocada....pues sinceramente me parece lamentable.

Con respecto a los ideales del partido y eso en general, no los comparto al 100% como he dicho no se le puede hacer ese seguidismo a la Iglesia que se hace, aunque tambien veo exageradas las amenazas del gobierno, por que economicamente la Iglesia le ahorra 30.000 millones al Estado (que eso el gobierno no lo dice) y porque lo del 0.7% es absolutamente voluntario en la declaracion del IRPF. Ademas en otros paises si aceptan sin problemas la opinion de la Iglesia, a favor o en contra del gobierno, y aqui se pone el grito en el cielo. (En USA, las manifestaciones contra la guerra las encabezaban varias Iglesias Cristianas de alli, y Bush no dijo ni amenazo a nadie...) Que la Iglesia es partidista....evidentemente, pero al igual que nadie se queja de que los actores sean partidistas. De todas maneras repito que no estoy de acuerdo con la Iglesia en la mayoria de cosas: homosexualidad, preservativos, etc...

Lo del 11-m y la guerra de Irak, es muy cansino, a mi me parece un error volver a sacar el tema, y evidentemente pienso que el PP se ha aprovechado del malestar de las victimas de ETA con el gobierno, sobre todo, aparte de la negociacion por el tema de De Juana Chaos. Que ha sido, en mi opinion, una autentica verguenza, y una prueba de la dudosa independencia de la justicia en este pais. Si el gobierno es el que elige cargos del CGPJ.....en fin, esto nada mas que ocurre en España.

Te repito, no estoy de acuerdo al 100% con mi partido, pero pienso que esta mejor preparado para afrontar el futuro, el mio y el de todos los españoles. En el PSOE hay muy buena gente y buenas ideas, pero hay cosas que no tienen muy claras, y lo hemos visto en estos 4 años. Las politicas sociales estan bien (aunque algunas hayan sido puestas en marcha de manera totalmente imprudente, economica y socialmente hablando, tema 2500 pa todos....ya comentado aqui anteriormente)

Y repito, la economia lo es todo, de nada sirve proponer 50.000 cosas, querer ayudar a todos los necesitados de este pais, si no tienes dinero para hacerlo. Y espero que lo de los 10.000 millones a las inmobiliarias sea mentira o se lo quiten de la cabeza, porque supondria la continuidad (cuando ahora podemos aprovechar para cambiar de modelo, gracias a la crisis) de ese modelo tan "odiado" por todos y los recortes sociales en otras areas, ya que el dinero no baja volando del cielo, y si das por un lado tienes que quitar de otro.

Un place hablar contigo!

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

Es que Gallar es mi ídolo en temas políticos...jejejeje

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

yo hace tiempo que paso de la politica. mi prediccion esque ganara el psoe con una amplia ventaja, 10-15 escaños.

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

lo que no entiendo como critica una rebaja fiscal, si en estos momentos, ante una crisis que te impide atacar otras variables, es la unica solucion posible, y claro el gasto publico se ha rebajar, no se ha de despilfarrar en subvenciones y tonterias.

Re: Elecciones 2008 (Nacional)

el segundo parrafo es ironia porque solo dais risa ante la politica tan irrisoria que estais llevando a cabo

por cierto todo lo demas lo has dicho tu yo nada y para decir tonterias mejor no digas nada

lo que he dicho en el primer parrafo lo ha dicho un candidato del pp en el new york times