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Elecciones 2008 (Nacional)

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  • #181
    Re: Elecciones 2008

    Originalmente publicado por Betis4ever Ver Mensaje
    Yo, sin embargo, creo que Rajoy ha estado mucho más cercano al ciudadano que Zapatero en el bloque económico. No hay que olvidar que al ciudadano medio no le interesan las fluctuaciones ni las tendencias macroeconómicas, sino la repercusión que esas tendencias tienen en los precios reales y que observa en el día a día. La subida del pan, de la leche, de los webos... eso es lo que la gente ve en el día a día y lo que, creo yo, acaba calando en la sociedad. Es obvio que todo ello tiene su justificación en un indicador macroeconómico, pero eso que se lo expliquen a los analistas económicos, que el ciudadano quiere saber cómo eso le va a afectar en el sueldo, el pago de la hipoteca y la cesta de la compra.

    Respecto a las políticas sociales, en parte te doy la razón, ya que he dicho que Zapatero tenía argumentos para llevarse el bloque de calle y no ha sabido imponerse como se esperaba.
    Eso es demagogia,aparte de que ya le advierto de que no es rentable.

    Aznar goberno y gano votos a golpe de cifra macroeconomica.Y es que el crecimiento economico y la produccion de empleo no puede estar ajeno a la realidad socual.

    Cada cual lleva el ascua a su sardina,segun interese,eso es indudable.

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    • #182
      Re: Elecciones 2008

      Pues sí, pero hablando de ese tema Zapatero ha soltado una de esas tantas vista atrás que ha hecho durante el debate, hablando de una cosa que si me pareció bastante importante aunque está claro que quizás después de tanto tiempo no venía a cuento...

      El PP se queja mucho de la economía ahora, pero fueron los primeros en dejar ese redondeo que hubo del Euro, con el correspondiente aumento de precios, de una forma exagerada, aunque ahora ya nos parezca hasta natural.

      Pero bueno, también tienes razón tú en eso de que ha estado más cercano en asuntos como los productos de primera necesidad, ya que recordando bien, Zapatero también se ha dedicado a hablar de la rpc de España, dándola como ejemplo de que las cosas ahora están bastante mejor. Lo que no ha hablado es como se distribuye esa rpc...

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      • #183
        Re: Elecciones 2008

        Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
        Zp juega con la ventaja de Socialista, Socialismo, Social....jeje, aunque creo que muchas propuestas de las que hablaba son pan para hoy y hambre para mañana, al igual q algunas del PP del programa economico.

        Lo de los 400 es absolutamente de chiste, para el que no lo entienda en economia eso es un disparate, pero bueno, la gente oye 400 euros menos y se lo traga, igual q una del PP que tambien dice algo de devolver dinero por un impuesto de nose que, que es otra barbaridad.....en fin, las cosas de las promesas, me recuerda al video que ha puesto, uno, "voy a llevar el AVE a Canarias" pues algo parecido....
        Sin duda, no hay propuestas menos sociales que la de los 400 euros o la de los 2.500 euros por hijo del PSOE. ¿Cómo se le pueden dar igual los 400 euros a un millonario que a alguien que cobra 16.000 euros al año? Todo ello, sin contar con que la gente que más necesitaría esa ayuda, los que cobran menos de 16.000 euros al año, no hacen declaración de la renta y, por tanto, no tendrían derecho a esa subvención; que por cierto también se le niega a los autónomos.

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        • #184
          Re: Elecciones 2008

          Originalmente publicado por JoSeMa20^^ Ver Mensaje

          El PP se queja mucho de la economía ahora, pero fueron los primeros en dejar ese redondeo que hubo del Euro, con el correspondiente aumento de precios, de una forma exagerada, aunque ahora ya nos parezca hasta natural.

          ...
          Lo que no sabe la gente, o no lo quiere saber, es que ese redondeo abusivo (estoy contigo en que fue un robo a los consumidores) se realizó en todos los países de la Unión Europea, cuyo Vicepresidente económico era Don Pedro Solbes (Actual Vicepresidente económico del Gobierno), que en unas declaraciones bastante polémicas afirmó que no había existido redondeo en ningún país de la UE

          En fin, como dice Gañan, cada cual lleva el ascua a su sardina

          Comentario

          • #185
            Re: Elecciones 2008

            Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
            Eso es demagogia,aparte de que ya le advierto de que no es rentable.

            Aznar goberno y gano votos a golpe de cifra macroeconomica.Y es que el crecimiento economico y la produccion de empleo no puede estar ajeno a la realidad socual.

            Cada cual lleva el ascua a su sardina,segun interese,eso es indudable.
            Para nada trato de hacer demagogia, sólo trato de dar una visión del posicionamiento que ha tomado Rajoy en el debate en materia económica.

            Obvio que el crecimiento económico y la producción de empleo no están ajenos a la realidad social, y así lo he explicado en mi escrito anterior. Pero no me negará que las cifras macroeconómicas aburren al ciudadano; y quizás pueda resultar más atractiva para el electorado una postura que hable de sus problemas reales.

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            • #186
              Re: Elecciones 2008

              Originalmente publicado por Betis4ever Ver Mensaje
              Lo que no sabe la gente, o no lo quiere saber, es que ese redondeo abusivo (estoy contigo en que fue un robo a los consumidores) se realizó en todos los países de la Unión Europea, cuyo Vicepresidente económico era Don Pedro Solbes (Actual Vicepresidente económico del Gobierno), que en unas declaraciones bastante polémicas afirmó que no había existido redondeo en ningún país de la UE

              En fin, como dice Gañan, cada cual lleva el ascua a su sardina
              el redondeo fue progresivo, es decir, al principio ponian los precios 2.93, 3.57 etc...pero los comerciantes que no son tontos, redondearon al alza, todo, y sinceramente eso me parece imposible de controlar.....de todas maneras, la subida gorda de los precios ha sido ultimamente....aparte del petroleo de mas cosas, aunq el psoe diga misa, con el PP tambien subio la inflacion, porque entre otras cosas, el crecimiento economico conlleva inflacion, es la teoria economica, aunq el problema es cuando la inflacion se centra en los bienes de primera necesidad, Francia, ya va a poner un plan, para revisar, las tarifas de los intermediarios, que son los ************* q se llevan toda la pasta.

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              • #187
                Re: Elecciones 2008

                en principio estoy de acuerdo con algunos foreros en que el debate mas o menos a quedado en tablas (ya se encargaran mañana los periodicos de dar su ganador segun les venga en gana). cada uno de los candidatos a manejado a su forma los bloques y en unos parece que a salido victorioso uno de ellos y viceversa.
                por lo tanto tambien estoy de acuerdo en que este debate no va a inclinar la balanza hacia ningun lado.
                el segundo creo que va a ser harina de otro costal. ahi estoy de acuerdo con el gañan. se van a poner a parir (mas si cabe). van a empezar a darse caña de verdad. y lo que puede decantar un poco la balanza es que alguno de los dos tenga un as en la manga preparado para ese segundo debate.

                Comentario

                • #188
                  Re: Elecciones 2008

                  y por cierto, en referencia a que partido puede ser la revelacion (esto ya parece la liga, coñe), algun forero ha dicho que puede ser UPD (el de rosa diez). yo estoy de acuerdo en parte. creo que van a ser dos los partidos revelaciones: UPD y Ciudadanos.
                  y es mas, creo que ciudadanos va a sacar mas votos (que no se si se transformaran en muchos o pocos escaños) de lo que muchos se piensan. y me explico: UPD es un partido de centro-izquierda y se va a llevar el voto del votante del PSOE descontento, pero no creo que sea muy significativo.

                  en cambio Ciudadanos si se puede considerar un partido de centro (o de los intelectuales, como lo han catalogado algunos), por lo que me da la impresion que si la cosa sigue igual (me refiero a los dos partidos mayoritarios) se pueden llevar bastantes votos de los indecisos, ademas de los de sus votantes.

                  ademas, UPD es un partido nuevo, mientras que Ciudadanos ya tiene alguna andadura en politica y puede haber calado algo mas.

                  Comentario

                  • #189
                    Re: Elecciones 2008

                    Originalmente publicado por jeriter Ver Mensaje
                    y por cierto, en referencia a que partido puede ser la revelacion (esto ya parece la liga, coñe), algun forero ha dicho que puede ser UPD (el de rosa diez). yo estoy de acuerdo en parte. creo que van a ser dos los partidos revelaciones: UPD y Ciudadanos.
                    y es mas, creo que ciudadanos va a sacar mas votos (que no se si se transformaran en muchos o pocos escaños) de lo que muchos se piensan. y me explico: UPD es un partido de centro-izquierda y se va a llevar el voto del votante del PSOE descontento, pero no creo que sea muy significativo.

                    en cambio Ciudadanos si se puede considerar un partido de centro (o de los intelectuales, como lo han catalogado algunos), por lo que me da la impresion que si la cosa sigue igual (me refiero a los dos partidos mayoritarios) se pueden llevar bastantes votos de los indecisos, ademas de los de sus votantes.

                    ademas, UPD es un partido nuevo, mientras que Ciudadanos ya tiene alguna andadura en politica y puede haber calado algo mas.
                    el problema de ciudadanos es q es muy poco conocido....con respecto al debate, mas caña, no por favor, que ya con la de hoy he tenido suficiente

                    Comentario

                    • #190
                      Re: Elecciones 2008

                      sobre el debate comentar,que me ha parecido pobre por ambos contertulios y unos de ellos se parecia a cierto presidente de futbol hablando nada mas que del pasado,para el,el presente y el futuro no existe por lo visto.

                      Comentario

                      • #191
                        Re: Elecciones 2008

                        Como decia ayer una periodista:

                        Este debate no va hacer que gane ni pierda votos, ni uno ni otro

                        Comentario

                        • #192
                          Re: Elecciones 2008

                          No he sacado nada claro de este debate (Tantos porcentajes, tantos powerpoints, etc...), bueno sí, una cosa: el arte de la política: hablar muy bien sin decir nada.

                          Lo mismo de siempre, refregando los errores unos a otros, que si el 11-M, que si ETA, que si el bonobús, que si Irak, que si macroeconomía..pero nadie me explica por qué han subido los precios de forma descontralada.

                          La conclusión que saco es que los políticos no se atreven a tener un debate abierto, con periodistas de todos los medios, respondiendo a sus preguntas. Sólo quieren algo establecido, con tiempos fijos, sin réplicas, como cuando jugaba de chico al fútbol y decíamos "no valen crujíos", etc..

                          Comentario

                          • #193
                            Re: Elecciones 2008

                            Originalmente publicado por Betis4ever Ver Mensaje
                            Para nada trato de hacer demagogia, sólo trato de dar una visión del posicionamiento que ha tomado Rajoy en el debate en materia económica.

                            Obvio que el crecimiento económico y la producción de empleo no están ajenos a la realidad social, y así lo he explicado en mi escrito anterior. Pero no me negará que las cifras macroeconómicas aburren al ciudadano; y quizás pueda resultar más atractiva para el electorado una postura que hable de sus problemas reales.
                            No se confunda,no digo que usted este haciendo demagogia.Me referia al candidato Rajoy.Y eso de los problemas reales,pues segun como se mire.Como indique anteriormente,Aznar consiguio mayoria absoluta vendiendo datos macroeconomicos.Decir que hay empleo y bonanza economica lo entiende casi todo el mundo.Y eso le dio muchos votos al expresidente.Pero ahora,el mismo director de campaña se inclina por hablar del precio del huevo.Si a Zapatero le viniera bien darle la vuelta a su tactica,tambien lo haria.

                            Como le indique,situaciones similares,utilizar los argumentos segun convengan.

                            Comentario

                            • #194
                              Re: Elecciones 2008

                              Yo me remito a sondeos de opinion, y se han hecho 3:

                              Segun Antena 3 gano Zapatero con 6 puntos d diferencia
                              Segun Cuatro gano Zapatero con 12 puntos de diferencia
                              Segun la Sexta, gano Zapetero con 8 puntos de diferencia

                              Comentario

                              • #195
                                Re: Elecciones 2008

                                Sólo voy a destacar un hecho del debate: Rajoy, pese al pacto antiterrorista, sigue utilizando el tema del terrorismo como arma arrojadiza sobre el actual gobierno. Y esto me parece muy, muy, muy triste e infame.

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