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Elecciones 2008 (Nacional)

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  • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
    Inmigracion: a todo el que no pase ya sabes a que le condenas, no se yo entre pasarlos a todos o condenarlos igual la conciencia me dicta romper nuestra burbuja....

    Terrorismo: hablamos hablamos...y si se pide algo inviable pues adios muy buenas...primero las palabras luego lo que venga y todo con la moralidad del que no ha matado frente al que si.
    Primero veo que solo coges una parte de mi post.
    Segundo y te vuelvo a repetir la pregunta cual seria tu solucion ¿Meter en tu casa a una persona que te va a robar? Es que el no dejarles pasar y ayudarlos no es inviable. Podemos no dejarles pasar de forma ilegal, pero poner medidas para que puedan hacerlo de forma legal, por ejemplo, la que ya explique unos mensajes mas arriba. Parece que solo hay dos opciones O dejarlos pasar o que se mueran de hambre. Pues hay muchisimas soluciones posibles, y, por ejemplo, se podria hacer un concurso de ideas. Ami solo ya se me han ocurrido dos en este debate, con la inteligencia que hay en España muchas personas diran ideas mil veces mejores que las mias para solucionar el problema y no creo que la mejor sea decirles "Entrar robar e iros".

    Terrorismo: ¿Y ahora es el momento de hablar despues de todas las muertes que llevan a sus espaldas? ¿Tiene alguna credibilidad para ti la palabra de un terrorista? ¿Y tiene alguna credibilidad para ti el sentimiento de el hijo de la familia Becerril? Yo lo conozco y no se como no se muere de pena, rabia e impotencia al ver lo que pasa con ETA. Yo si fuera el no podria vivir sabiendo que negocian con quien mato a mi padre y mi madre,con las personas que me han arruinado la vida. Aunque hasta que uno no lo vive en sus propias carnes no se da cuenta de lo que realmente es eso...

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    • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

      Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
      El mayor problema sigue en africa....solo que los oceanos los retienen.

      Y se llama hambre y pobreza.
      Ya, pero el gobierno español, es eso, español, no de las naciones Unidas....y su trabajo es España, principalmente. Esta muy bien ayudar a los paises pobres a que dejen de serlo, pero la mayoria de la ayuda no va destinada a los paises que mas "exportan" porque los que mas "exportan" son paises dictatoriales donde no es conveniente que el Estado aporte dinero directamente porque se lo quedan los dictadores, y donde las ONGs, apenas pueden hacer su trabajo. Es muy complicado el tema africano. Casi todos los que llegan aqui, de raza negra, son de Sierra Leona, y el otro que esta cerca que tambien es un caos. Y con esos paises ni se puede negociar tratados de repatriacion ni nada parecido, porque sus gobiernos son un absoluto caos.

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      • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

        Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
        Pluralidad SI, pero favoritismos, y sobre todo incultura no. Lo digo por la preocupante eduacion en Cataluña, preocupante para los catalanes, que se creen que solo con el catalan, ya les es suficiente, no hay mayor barbaridad, e intolerancia, que impedir el aprendizaje de un idioma, por una simple cuestion de politica.
        Cuando un peque catalan sale del sistema educativo basico y medio de dicha comunidad domina el catalan,español e ingles o frances,y en el Vall de Arán una cuarta como el aranés...

        Mas quisiera yo para mis alumnos(soy maestro) ahora renacuajos para dentro de unos años para ellos.

        Ese es el tema que se usen los idiomas como afan politico en vez de como cultura.

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        • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

          Originalmente publicado por beticista83 Ver Mensaje
          es que con cataluña tambien hay mucha politica....ningun politico dice que en el pais valencians ( gobernado por el PP) alli se habla mucho mucho el valenciano y si no lo entiendes te jodes.....es mas alli el canal nou da los partidos en valenciano y no veas si es incomodo escucharlo eh puffffff
          Una cosa es que se hable el valenciano y otra muy distinta que se intente poner el valenciano como primera lengua oficial y el ingles como segunda. Obviamente si voy a Galicia me pueden hablar en gallego, pero eso ya depende de la educacion de las personas si quieren o no hablar en español. Lo que no puede ser es que esa persona no pueda decidir hablar en español porque en el colegio no se lo enseñan.

          Comentario


          • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

            Originalmente publicado por R.Betis1907/2007 Ver Mensaje
            Una cosa es que se hable el valenciano y otra muy distinta que se intente poner el valenciano como primera lengua oficial y el ingles como segunda. Obviamente si voy a Galicia me pueden hablar en gallego, pero eso ya depende de la educacion de las personas si quieren o no hablar en español. Lo que no puede ser es que esa persona no pueda decidir hablar en español porque en el colegio no se lo enseñan.

            pero lo de no enseñar español eso no pasa en ningun sitio de españa eh

            Comentario


            • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

              Originalmente publicado por R.Betis1907/2007 Ver Mensaje
              Primero veo que solo coges una parte de mi post.
              Segundo y te vuelvo a repetir la pregunta cual seria tu solucion ¿Meter en tu casa a una persona que te va a robar? Es que el no dejarles pasar y ayudarlos no es inviable. Podemos no dejarles pasar de forma ilegal, pero poner medidas para que puedan hacerlo de forma legal, por ejemplo, la que ya explique unos mensajes mas arriba. Parece que solo hay dos opciones O dejarlos pasar o que se mueran de hambre. Pues hay muchisimas soluciones posibles, y, por ejemplo, se podria hacer un concurso de ideas. Ami solo ya se me han ocurrido dos en este debate, con la inteligencia que hay en España muchas personas diran ideas mil veces mejores que las mias para solucionar el problema y no creo que la mejor sea decirles "Entrar robar e iros".

              Terrorismo: ¿Y ahora es el momento de hablar despues de todas las muertes que llevan a sus espaldas? ¿Tiene alguna credibilidad para ti la palabra de un terrorista? ¿Y tiene alguna credibilidad para ti el sentimiento de el hijo de la familia Becerril? Yo lo conozco y no se como no se muere de pena, rabia e impotencia al ver lo que pasa con ETA. Yo si fuera el no podria vivir sabiendo que negocian con quien mato a mi padre y mi madre,con las personas que me han arruinado la vida. Aunque hasta que uno no lo vive en sus propias carnes no se da cuenta de lo que realmente es eso...
              Inmigracion:El unico concurso de ideas posible es acabar con el capitalismo...no hay solucion a la pobreza...sino ya se hubiera conseguido algo...y la verdad es que a mas tiempo mayor escalon entre los unos y los otros....y sin animo alguno de ofensa te repito lo mismo hay dos opciones o dejarlos entrar y aguantarnos viendo toda la pobreza que traen...o dejarlos morir de pobreza....si hay otras soluciones no crees que ya se hubieran aplicado?...ojala ompare ojala.

              Terrorismo:Si crees que con solo con la via policial vamos a impedir que un loco coja una pistola....solo te digo una cosa....OJALA Y TENGAS RAZON.

              Gorka Landaburu,Javier Madina y tantos y tantos victimas de ETA estan mas que a favor de buscar una via dialogada...

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              • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

                Originalmente publicado por beticista83 Ver Mensaje
                pero lo de no enseñar español eso no pasa en ningun sitio de españa eh
                Faltaria mas, ¿Como va a pasar eso? Es como ir a Francia y que no supieran hablar en Frances. Pero es una de las cosas que dicen que quieren hacer, esta claro que no pasa, de hecho seria una locura que algo asi pasara.

                Comentario


                • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

                  Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
                  Ya, pero el gobierno español, es eso, español, no de las naciones Unidas....y su trabajo es España, principalmente. Esta muy bien ayudar a los paises pobres a que dejen de serlo, pero la mayoria de la ayuda no va destinada a los paises que mas "exportan" porque los que mas "exportan" son paises dictatoriales donde no es conveniente que el Estado aporte dinero directamente porque se lo quedan los dictadores, y donde las ONGs, apenas pueden hacer su trabajo. Es muy complicado el tema africano. Casi todos los que llegan aqui, de raza negra, son de Sierra Leona, y el otro que esta cerca que tambien es un caos. Y con esos paises ni se puede negociar tratados de repatriacion ni nada parecido, porque sus gobiernos son un absoluto caos.
                  Cierto es como no lo es menos que en los mas se auna todo...pobreza y corrupcion sumados a dictaduras militares.

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                  • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

                    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                    Inmigracion:El unico concurso de ideas posible es acabar con el capitalismo...no hay solucion a la pobreza...sino ya se hubiera conseguido algo...y la verdad es que a mas tiempo mayor escalon entre los unos y los otros....y sin animo alguno de ofensa te repito lo mismo hay dos opciones o dejarlos entrar y aguantarnos viendo toda la pobreza que traen...o dejarlos morir de pobreza....si hay otras soluciones no crees que ya se hubieran aplicado?...ojala ompare ojala.

                    Terrorismo:Si crees que con solo con la via policial vamos a impedir que un loco coja una pistola....solo te digo una cosa....OJALA Y TENGAS RAZON.

                    Gorka Landaburu,Javier Madina y tantos y tantos victimas de ETA estan mas que a favor de buscar una via dialogada...
                    Bueno me voy ya del dialogo, porque llevamos 1 hora y media y tu sigues teniendo tu opinion y yo la mia. Me parece incomprensible pero bueno...
                    Un placer haber pasado esta noche dialogando desde el respeto y exponiendo nuestros puntos de vista.

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                    • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

                      Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                      Cuando un peque catalan sale del sistema educativo basico y medio de dicha comunidad domina el catalan,español e ingles o frances,y en el Vall de Arán una cuarta como el aranés...

                      Mas quisiera yo para mis alumnos(soy maestro) ahora renacuajos para dentro de unos años para ellos.

                      Ese es el tema que se usen los idiomas como afan politico en vez de como cultura.
                      Lo siento, pero desde hace 3 años eso ha cambiado, mira en Alemania, en las escuelas hay un total biliguismo o triliguismo, depende, y las clases se dan en aleman e ingles, y en algunos sitios en otro idioma mas.

                      Para que un niño aprenda un idioma, se le tiene que dar de manera que aprenda por igual los idiomas. Pero el tratamiento actual al español en cataluña, es similar al del ingles en Andalucia. Si tus padres te hablan en español y catalan, perfecto, no tendras problemas, y en las grandes ciudades, no suele haber problemas, pero en los pueblos, donde la gente esta acostumbrada a hablar solo en catalan y donde el castellano no se da, los niños de 7 años no saben ni papa de español, apenas, porque para ellos es como para mi el ingles a esa edad, que lo daba pero que no me enteraba de la mitad. Y solo digo, que pudiendo hacer perfectamente las clases en dos idiomas, (algunas asignaturas unos y otras otro, o como en Alemania, mitad de la hora en un idioma mitad en otro) no lo hacen porque no les da la real gana.

                      Evidentemente no es sea muy dificil aprender castellano para un catalan, pero es que es ganas de poner trabas, simplemente por un tema politico, eso es lo que me da coraje, que pudiendo aprovechar el hecho de tener dos lenguas, y darlas las dos por igual, pues se ponga ya no una sobre otra, sino marginar una sobre la otra, espero que no lleguemos a los extremos belgas....que como sigan asi, van a acabar dividiendose en dos paises...

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                      • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

                        Originalmente publicado por R.Betis1907/2007 Ver Mensaje
                        Faltaria mas, ¿Como va a pasar eso? Es como ir a Francia y que no supieran hablar en Frances. Pero es una de las cosas que dicen que quieren hacer, esta claro que no pasa, de hecho seria una locura que algo asi pasara.
                        es que parece que los catalanes siempre son los malos y por eso compare antes a los valencianos(pp) con los catalanes.... que alli se habla su idioma o su dialecto o lo que sea y si te enteras bien y si no te aguantas.....aunque estoy contigo que hay entra el tema de la educacion de cada persona.

                        Comentario


                        • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

                          Originalmente publicado por beticista83 Ver Mensaje
                          es que parece que los catalanes siempre son los malos y por eso compare antes a los valencianos(pp) con los catalanes.... que alli se habla su idioma o su dialecto o lo que sea y si te enteras bien y si no te aguantas.....aunque estoy contigo que hay entra el tema de la educacion de cada persona.
                          Si, pero una cosa es la calle, y otra cosa son las escuelas. En valencia no creo que le impidan a nadie hablar en español, si le da la gana.

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                          • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

                            Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
                            Lo siento, pero desde hace 3 años eso ha cambiado, mira en Alemania, en las escuelas hay un total biliguismo o triliguismo, depende, y las clases se dan en aleman e ingles, y en algunos sitios en otro idioma mas.

                            Para que un niño aprenda un idioma, se le tiene que dar de manera que aprenda por igual los idiomas. Pero el tratamiento actual al español en cataluña, es similar al del ingles en Andalucia. Si tus padres te hablan en español y catalan, perfecto, no tendras problemas, y en las grandes ciudades, no suele haber problemas, pero en los pueblos, donde la gente esta acostumbrada a hablar solo en catalan y donde el castellano no se da, los niños de 7 años no saben ni papa de español, apenas, porque para ellos es como para mi el ingles a esa edad, que lo daba pero que no me enteraba de la mitad. Y solo digo, que pudiendo hacer perfectamente las clases en dos idiomas, (algunas asignaturas unos y otras otro, o como en Alemania, mitad de la hora en un idioma mitad en otro) no lo hacen porque no les da la real gana.
                            Si los nenes no aprenden español es porque no quieren o porque sus padres politicamente(alla cada cual) no quieren....porque solo con poner la tele de vez en cuando...lo que yo te digo es como maestro y realmente dar las clases en catalan en español e ingles....es posible y que si solo se quedan con una alla cada cual pero: te repito ojala los nenes que yo enseño tuvieran la riqueza liguistica que tiene los nenes de catalunya OJALA.

                            PD: como profe el bilinguismo con nenes de 7 años es un embrollo brutal para mis nenes cuanto mas para meter un tercer idioma...que por cierto pueden aprender y aprenderan con seguridad...si les place.

                            Que los idiomas sean cultura y derechos no imposiciones....que sena lazos no barreras...

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                            • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

                              Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
                              Si, pero una cosa es la calle, y otra cosa son las escuelas. En valencia no creo que le impidan a nadie hablar en español, si le da la gana.
                              pero ni en cataluña tampoco eh.....si te vas a creer ahora la demagogia barata del PP....apaga y vamonos!!!!

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                              • Re: Elecciones 2008 (Nacional)

                                Originalmente publicado por beticista83 Ver Mensaje
                                pero ni en cataluña tampoco eh.....si te vas a creer ahora la demagogia barata del PP....apaga y vamonos!!!!
                                A lo mejor me he expresado mal, quiero decir en las escuelas, es decir, tu en una escuela de cataluña, por fuerza tienes que hablar en catalan, salvo en la clase de castellano, que puedes hablar lo que quieras, supongo que haran las clases en castellano, completamente, pero el resto tienes que contestar y hablarlo todo en catalan. Me parece perfecto que se hable en catalan, pero lo que no me parece bien, es sobreponer los idiomas unos sobre otros, que hemos pasado de prohibir el catalan a marginar el español....y eso es culpa de ese partido tan democratico para lo que quiere, y tan intolerante para lo que quiere tambien

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