Dicen que somos el nombre de una calle

Yngwie-

Betis B

Fecha de Ingreso: ago 2006

Mensajes: 854

Lugar: Ciudad del BETIS
#16

15/01/08, 00:37:20

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Originalmente publicado por r4m0n Ver Mensaje

Si nosotros somos el nombre de una calle y "ellos" el de la ciudad, yo les digo que están en un gran error, ya que la calle se llama Betis y no "el Betis", que ese es su nombre, como denominaron los romanos al rio más importante que atraviesa Andalucía, en cambio ellos, se llaman "el Sevilla", no como la ciudad del Betis, que es Sevilla, sino como el cantante piojoso y cebón de los " Mojinos Escozios".
Ahora vas y lo cascas.

para que devatir una cosa tan evidente como la de ser o nacer?
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Peter Griffin

Betis B

Fecha de Ingreso: ene 2007

Mensajes: 521

Lugar: El daño esta hecho, ahora toca deshacerlo.
#17

15/01/08, 00:39:01

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Originalmente publicado por beticista Ver Mensaje

Una simple y escueta aclaración para nuestros "amigos" que vegetan la grada de Nervión. Este es otro de los motivos por los cuales los béticos somos unos incultos ¿Verdad, Señor Machuca? Espero su respuesta a esta modesta aportación, que estoy masticando el chicle verde de la esperanza y no el de la desesperación... Y es que, los béticos elegimos nada más que el nombre de una calle de Sevilla....

Real Baetis Hispalensis. Paseo por la importancia histórica del Betis sevillano.

El geógrafo griego de Siglo I a.C., Estrabón, ya se refiere al nombre del Río, para describir la colonización romana: "Los turdetanos, especialmente los que habitan junto al Betis, han sido completamente romanizados".
Sin embargo, el mismo Julio César, narra el nombre del Río en sus escritos sobre la toma de Sevilla ante los pompeyanos: "...Ita erumpendo naves quae ad Baetim flamen fuissent, incentunt."

Un pedestal romano, conservado en nuestra ciudad, dedicado al Procurador Sexto Julio Posesor, resalta el comercio con el aceite en nuestra ciudad a través de su río entre los años 161/169, dice: "Posesor, Procurator ad ripam Baetis"

En el siglo XVII, el ilustre poeta sevillano Juan de la Cueva, en su soneto 207, decía: "Plaga que ha salido de poetas a celebrar la inundación del Betis"; en alusión a la importancia poética que en lo negativo también ha sido nuestro Río para la ciudad.

También, el viajero y escritor alemán Hyeronimus Münzer, que viajó por la Sevilla de 1494-1495, en los albores de los Siglos de Oro Sevillanos,se refirió: "al pié de sus murallas hacia el Occidente corre el Betis, río caudaloso y navegable, que a la hora de pleamar crece tres o cuatro codos, llevando entonces el agua ligeramente salada, así como al bajar la marea tórnase dulcísima".

Otro viajero, Diego Cuelvis, en su “Thesoro Chorographico” subrayó la importancia y la grandeza del Río: "Esta ciudad está puesta a la ribera del rió Guadalquivir que se llamaba antiguamente Betis: que allí es tan ancho y hondo que pueden bien llegar junto a la ciudad grandíssimos navíos de quatrocientas y quinientas y más toneladas. Es uno de los más principales Puertos de España donde salen cada año grandíssimas armadas y navíos o Galeones para las Indias Occidentales..."

Y...¡ LA INCONTESTABLE SEVILLANÍA DEL REAL BETIS BALOMPIÉ !

No obstante, la revelación más sorprendente, y posíblemente más interesante de todas las alusiones a Betis, sería la que de nuevo nos dice Estrabón en su "Geografía" (46-45 a.C). Libro III,2,1:
Esto es, que "...Descuella ciertamente Hispalis, colonia también ella de los romanos. Después de esta ciudad, si bien su mercado continúa existiendo, por su renombre y por haberse y por haberse establecido recientemente allí como colonos los soldados del César sobresale Betis, aunque no tenga entre su población hombres ilustres". O sea, señores, que esto demostró la existencia de una parte de la ciudad llamada Baetis(=Betis) y, aunque pudiera ser la primitiva Triana (cosa no demostrada aún, pero que no importaría mucho al caso), historiadores de la talla de Mommsen, Húbner o Antonio Blanco Freijeiro, asumen las palabras de Estrabón. Por consiguiente, nos permitimos el lujo de insertar otra acepción al topónimo "bético" conocido (el "perteneciente a la antigua provincia romana, la Bética, que recibe su nombre dado por el río Betis, que la cruza"), la de "¡Perteneciente a un lugar llamado Betis, que compartió Sevilla con el nombre sevillano Hispalis !" Por esa regla de tres, Sevillano, Bético e Hispalense, serían lo mismo. ¡Esto sí que termina proclamando definitivamente la sevillanía de nuestro Real Betis Balompié! Además, el término "Baetis", supera en antiguedad a la palabra "Isbiliya" árabe, en nada menos que 750-760 años; de la cual derivaría el nombre actual de la ciudad.

Y termino, recordando la lírica de los siglos XVI-XVII, a través del mismísimo dramaturgo Lope de Vega, que pareció intuir la fusión verdiblanca de nuesto Río-R.Betis, con un:

Un saludo

Grande
si es que tenemos el nombre mas bonito .
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Jugador#12#

Primer equipo

Fecha de Ingreso: nov 2006

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Lugar: Macareno de adopción, tomareño de corazón.
#18

15/01/08, 00:49:22

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Movedlo a humor.
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Arteaga_88

Betico filial

Fecha de Ingreso: jun 2007

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Lugar: Pino Montano
#19

15/01/08, 00:54:20

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Originalmente publicado por r4m0n Ver Mensaje

Si nosotros somos el nombre de una calle y "ellos" el de la ciudad, yo les digo que están en un gran error, ya que la calle se llama Betis y no "el Betis", que ese es su nombre, como denominaron los romanos al rio más importante que atraviesa Andalucía, en cambio ellos, se llaman "el Sevilla", no como la ciudad del Betis, que es Sevilla, sino como el cantante piojoso y cebón de los " Mojinos Escozios".
Ahora vas y lo cascas.

Hazme un favor,¡¡¡CALLETE!!! que eso no viene a nada ahora mismo. Si esque hay gente que parece que prefiere un derby en el que tengamos miedo asta para ir a nuestro propio campo. Preocupate de cosas mas importantes como la de salvar la situacion por la que estamos pasando, luchando contra el dictador que nos gobierna y dejate de viejas chorradas, porque si le sigues el juego a los que dicen este tipo de cosas eres tan absurdo como ellos.
Todo eso de que nosotros llevamos el nombre que le dieron los romanos al rio es muy bonito y ellos llevan el nombre de la ciudad donde vivimos y estoy muy orgulloso de ello, porque es mi ciudad. Que mas da como se llame uno y como se llame el otro. Yo solo se que nosotros nos llamamos Real Betis Balompie y que para mi es el nombre mas bonito que se puede tener, y ellos se llaman Sevilla f.c. y ya esta. Dejemos los odios de una vez, rivalidad si, porque a mi tambien me gusta que pierdan siempre, pero odios no porque son nuestros hermanos y a un hermano no se le puede odiar. Asi que por favor, calladito estas mas guapo.
Pd: si porque el cantante de los mojinos escozios lleva el pelo largo es un piojoso, ¿como definirias a Pavone?. Viva la gente del siglo XXI moderna y sin prejuicios, si señor (ironia on)
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suribetico

Baneado

Fecha de Ingreso: may 2007

Mensajes: 2902

Lugar: Barrio de la Macarena
#20

15/01/08, 10:39:18

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Originalmente publicado por beticista Ver Mensaje

Una simple y escueta aclaración para nuestros "amigos" que vegetan la grada de Nervión. Este es otro de los motivos por los cuales los béticos somos unos incultos ¿Verdad, Señor Machuca? Espero su respuesta a esta modesta aportación, que estoy masticando el chicle verde de la esperanza y no el de la desesperación... Y es que, los béticos elegimos nada más que el nombre de una calle de Sevilla....

Real Baetis Hispalensis. Paseo por la importancia histórica del Betis sevillano.

El geógrafo griego de Siglo I a.C., Estrabón, ya se refiere al nombre del Río, para describir la colonización romana: "Los turdetanos, especialmente los que habitan junto al Betis, han sido completamente romanizados".
Sin embargo, el mismo Julio César, narra el nombre del Río en sus escritos sobre la toma de Sevilla ante los pompeyanos: "...Ita erumpendo naves quae ad Baetim flamen fuissent, incentunt."

Un pedestal romano, conservado en nuestra ciudad, dedicado al Procurador Sexto Julio Posesor, resalta el comercio con el aceite en nuestra ciudad a través de su río entre los años 161/169, dice: "Posesor, Procurator ad ripam Baetis"

En el siglo XVII, el ilustre poeta sevillano Juan de la Cueva, en su soneto 207, decía: "Plaga que ha salido de poetas a celebrar la inundación del Betis"; en alusión a la importancia poética que en lo negativo también ha sido nuestro Río para la ciudad.

También, el viajero y escritor alemán Hyeronimus Münzer, que viajó por la Sevilla de 1494-1495, en los albores de los Siglos de Oro Sevillanos,se refirió: "al pié de sus murallas hacia el Occidente corre el Betis, río caudaloso y navegable, que a la hora de pleamar crece tres o cuatro codos, llevando entonces el agua ligeramente salada, así como al bajar la marea tórnase dulcísima".

Otro viajero, Diego Cuelvis, en su “Thesoro Chorographico” subrayó la importancia y la grandeza del Río: "Esta ciudad está puesta a la ribera del rió Guadalquivir que se llamaba antiguamente Betis: que allí es tan ancho y hondo que pueden bien llegar junto a la ciudad grandíssimos navíos de quatrocientas y quinientas y más toneladas. Es uno de los más principales Puertos de España donde salen cada año grandíssimas armadas y navíos o Galeones para las Indias Occidentales..."

Y...¡ LA INCONTESTABLE SEVILLANÍA DEL REAL BETIS BALOMPIÉ !

No obstante, la revelación más sorprendente, y posíblemente más interesante de todas las alusiones a Betis, sería la que de nuevo nos dice Estrabón en su "Geografía" (46-45 a.C). Libro III,2,1:
Esto es, que "...Descuella ciertamente Hispalis, colonia también ella de los romanos. Después de esta ciudad, si bien su mercado continúa existiendo, por su renombre y por haberse y por haberse establecido recientemente allí como colonos los soldados del César sobresale Betis, aunque no tenga entre su población hombres ilustres". O sea, señores, que esto demostró la existencia de una parte de la ciudad llamada Baetis(=Betis) y, aunque pudiera ser la primitiva Triana (cosa no demostrada aún, pero que no importaría mucho al caso), historiadores de la talla de Mommsen, Húbner o Antonio Blanco Freijeiro, asumen las palabras de Estrabón. Por consiguiente, nos permitimos el lujo de insertar otra acepción al topónimo "bético" conocido (el "perteneciente a la antigua provincia romana, la Bética, que recibe su nombre dado por el río Betis, que la cruza"), la de "¡Perteneciente a un lugar llamado Betis, que compartió Sevilla con el nombre sevillano Hispalis !" Por esa regla de tres, Sevillano, Bético e Hispalense, serían lo mismo. ¡Esto sí que termina proclamando definitivamente la sevillanía de nuestro Real Betis Balompié! Además, el término "Baetis", supera en antiguedad a la palabra "Isbiliya" árabe, en nada menos que 750-760 años; de la cual derivaría el nombre actual de la ciudad.

Y termino, recordando la lírica de los siglos XVI-XVII, a través del mismísimo dramaturgo Lope de Vega, que pareció intuir la fusión verdiblanca de nuesto Río-R.Betis, con un:

Un saludo

No hace mucho pedí esa confirmación, la de que si pudiera ser cierta la afirmación que se sostiene en el libro Historia breve de Sevilla que viene a decir que el primitivo nombre de la ciudad fuera Betis, es decir, que el primer asentamiento o poblado conocido en el Valle del Guadalquivir se llamó Betis.
Por otro lado, mi querido colega, le faltó usted nombrar los sonetos del gran poeta renacentista sevillano Gutierre de Cetina (1510-20 - 1554), en los que recreaba ese lugar idílico o "locus amoenus", tan propio de las églogas de Garcilaso ( que a su vez recrean las de Virgilio ), en el que sin duda alguna destaca sobremanera el río Betis. He aquí un ejemplo:

De la incierta salud desconfiado,
mirando cómo va turbio y furioso
Betis corriendo al mar, dijo lloroso
Vandalio, del vivir desesperado...)

Con ansia que del alma le salía,
la mente del morir hecha adivina,
contemplando Vandalio la marina
de la ribera bética, decía: (...)

¿Fue más ventura el Betis, por ventura,
que era agora Pisuerga? ¿Aquél no ha sido 10
tan triste para mí como ese agora? (...)

después la crió el Tajo, y de envidioso
Pisuerga la robó, Betis la tiene:
intendami chi può, ch`i `m`intend`io. (...)

Y ahora, señor Machuca, diga aquello de bético,pero culto.
Comentario
Velli_Kasumov

Betis B

Fecha de Ingreso: jul 2006

Mensajes: 975
#21

15/01/08, 10:54:47

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Originalmente publicado por r4m0n Ver Mensaje

Si nosotros somos el nombre de una calle y "ellos" el de la ciudad, yo les digo que están en un gran error, ya que la calle se llama Betis y no "el Betis", que ese es su nombre, como denominaron los romanos al rio más importante que atraviesa Andalucía, en cambio ellos, se llaman "el Sevilla", no como la ciudad del Betis, que es Sevilla, sino como el cantante piojoso y cebón de los " Mojinos Escozios".
Ahora vas y lo cascas.

!!La culpa es de Del Nido!!

..............
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mapashito

Primer equipo

Fecha de Ingreso: feb 2006

Mensajes: 2220
#22

15/01/08, 11:43:07

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

yo encantao de la vida como trianero jajaja, prefiero ser una calle de triana que cualquier ciudad del mundo
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elmorta

Papa Jones

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Mensajes: 6207

Lugar: En er beti no se mueve un papé sin mi consentimiento.... Pepe er "Pretó"
#23

15/01/08, 11:45:39

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Originalmente publicado por mapashito Ver Mensaje

yo encantao de la vida como trianero jajaja, prefiero ser una calle de triana que cualquier ciudad del mundo

Si es que de triana tenias que ser..

QUE ARTE!!! CRACK!!
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Urchail

Bético histórico

Fecha de Ingreso: jul 2007

Mensajes: 5803
#24

15/01/08, 11:46:36

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Vaya post absurdo...
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Betman

Primer equipo

Fecha de Ingreso: ene 2006

Mensajes: 3381

Lugar: desubicado
#25

15/01/08, 11:50:04

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

esto es como lo de "sevilla somos nosotros" ni que nosotros fueramos de marte

valientes acomplejados...
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beticista

Primer equipo

Fecha de Ingreso: abr 2006

Mensajes: 1379

Lugar: Real de la Carretería (1550-2010)
#26

15/01/08, 12:01:13

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Originalmente publicado por suribetico Ver Mensaje

No hace mucho pedí esa confirmación, la de que si pudiera ser cierta la afirmación que se sostiene en el libro Historia breve de Sevilla que viene a decir que el primitivo nombre de la ciudad fuera Betis, es decir, que el primer asentamiento o poblado conocido en el Valle del Guadalquivir se llamó Betis.
Por otro lado, mi querido colega, le faltó usted nombrar los sonetos del gran poeta renacentista sevillano Gutierre de Cetina (1510-20 - 1554), en los que recreaba ese lugar idílico o "locus amoenus", tan propio de las églogas de Garcilaso ( que a su vez recrean las de Virgilio ), en el que sin duda alguna destaca sobremanera el río Betis. He aquí un ejemplo:

De la incierta salud desconfiado,
mirando cómo va turbio y furioso
Betis corriendo al mar, dijo lloroso
Vandalio, del vivir desesperado...)

Con ansia que del alma le salía,
la mente del morir hecha adivina,
contemplando Vandalio la marina
de la ribera bética, decía: (...)

¿Fue más ventura el Betis, por ventura,
que era agora Pisuerga? ¿Aquél no ha sido 10
tan triste para mí como ese agora? (...)

después la crió el Tajo, y de envidioso
Pisuerga la robó, Betis la tiene:
intendami chi può, ch`i `m`intend`io. (...)

Y ahora, señor Machuca, diga aquello de bético,pero culto.

Estimado compañero, esperando se haya satisfecho (en gran parte, al menos) su petición, y sobrando palabras acerca de la muy acertada su complementaria aportación bajo la pluma renacentista, digna de alabar, continuemos con algún apunte añadido, dentro de esta ilustración histórica, que tanto debe ser del gusto del conspicuo Machuca, con dos o tres botones más:

La pluma del gran Cándido Mª Trigueros (1736-1798), retoma la Antiguedad, en sus endecasílabos asonantados, conservados actualmente, en parte, gracias a una carta enviada a Jovellanos. De la obra en cuestión, titulada "EL TEMPLO DE LA FELICIDAD", sacamos estos extractos:

"Quiero explicarte sólo los adornos,
que en el primer ardor de mis auspicios
debe Felicidad y debe España
del Bético País a los Amigos"

"¡ Mira qué heróica estatua !
entre espadañas y ovas confundido,
las arranca y arroja demostrando
que en sus aguas va a verse franco y limpio" (el Betis)

El fiscal extremeño, Juan Pablo Fornier, Director de la Sociedad de Amigos e importante miembro de la Academia de Derecho Español, no se olvida tampoco de nuestro histórico nombre:

" Ensancha, Oh Betis, tu corriente altiva,
con rápido furor, y resonante
arrase su destrozo el vacilante
muro que burla tu onda figitiva"

Evidentemente, Fonier pone palabras a la arriada del Betis a su paso por Sevilla, en 1896.

Y para finalizar, dentro de este paseo "Bético-Ilustrado", y estimando conveniente no dejar en el olvido al enorme Gaspar Melchor de Jovellanos, que en su despedida de la Ciudad....

"...voyme de ti alejando y de tu hermosa
orilla, o sacro Betis, que otras veces
en días ¡ay! más claros y serenos
era el centro feliz de mis venturas..."

Así pues, y no habiendo pretendido empalagar con estas añadiduras dieciochescas y decimonónicas al Machuca de turno, a ver si tal dechado de la virtud periodística utiliza su turno de réplica y hace "honor" a la "cultura"..."no-bética", por favó.

Editado por última vez por beticista; https://www.betisweb.com/foro/member/975-beticista en 15/01/08, 12:04:55.
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Gandu

Papa Jones

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Lugar: Viendo la luz

Twitter: @JMGandullo
#27

15/01/08, 12:14:06

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Una calle tiene nuestro nombre, calle de las mas visitadas de la ciudad y que fue asignada por el nombre del gran rio que cruza Sevilla. En la catedral aparece creo que en la tumba de Colón "Betis" y no me acuerdo muy bien si "Hispalis" que era el antiguo nombre de la capital andaluza.Si ellos dicen que tenemos el nombre de una calle...¡YO ME SIENTO ORGULLOSO!
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Lenny

Betis B

Fecha de Ingreso: dic 2005

Mensajes: 610
#28

15/01/08, 12:23:09

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Que digan lo que quieran , que si Sevilla somos nosotros , que si ejemplo de sevillanía , la giralda de nuestra ciudad ...

Pobres almas , no entienden que el sentimiento bético es universal
Comentario
Belinda

Primer equipo

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Mensajes: 1737
#29

15/01/08, 12:37:08

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Originalmente publicado por mapashito Ver Mensaje

yo encantao de la vida como trianero jajaja, prefiero ser una calle de triana que cualquier ciudad del mundo

... se te ha olvidado...

¡¡¡¡LOPERA VETE YA!!!!
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Runciter

Primer equipo

Fecha de Ingreso: dic 2005

Mensajes: 1095

Lugar: Pinomontano
#30

15/01/08, 12:44:23

Re: Dicen que somos el nombre de una calle

Originalmente publicado por r4m0n Ver Mensaje

Si nosotros somos el nombre de una calle y "ellos" el de la ciudad, yo les digo que están en un gran error, ya que la calle se llama Betis y no "el Betis", que ese es su nombre, como denominaron los romanos al rio más importante que atraviesa Andalucía, en cambio ellos, se llaman "el Sevilla", no como la ciudad del Betis, que es Sevilla, sino como el cantante piojoso y cebón de los " Mojinos Escozios".
Ahora vas y lo cascas.

Hispania Baetica Somos el equipo de Andalucia
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