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OKUPAS,sobre el guadalquivir.

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  • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

    EL RIO LE DICE A SEVILLA: MIRA LO ALTO DEL PUENTE.

    A ciento veinte metros de altura, subidos a lo más alto de la estructura de un puente sevillano, el del quinto centenario, pasan noches y días dos resistentes que mantienen, junto a muchas más personas, al CSOA Casas viejas, más allá del desalojo, vivo y activo. Piden que no haya penas, la retirada de cargos, contra quienes se encadenaron en el túnel. Es Lógico. En eso consiste la solidaridad, un término de procedencia jurídica, en compartir las responsabilidades. Los encadenados no actuaban en su nombre ni defendían sus intereses, representaban a un colectivo, igual que ahora hacen los escaladores. Un ejemplo, de libro, de solidaridad.

    A ciento veinte metros de altura no llega el ABC, que en esta historia se ha ganado el premio Pinocho del año, ni papeles similares. Alguna ventaja tenía que tener estar ahí, encaramados, con el frío que hace, y lo bien que se está en casa; el que la tenga. Piden también una investigación sobre los malos tratos y torturas que han denunciado Ibán, el de Cádiz, no el de Bilbao, y Agustín; los encadenados. La policía niega, como siempre. No dijeron que iban a meter ***** en el túnel, ni los amenazaron, ni los ataron, ni tiraron de ellos con violencia. Ni utilizaron inopinadamente las porras contra quienes apoyaban la acción desde la calle. Nada por aquí, nada por allá.

    A ciento veinte metros de altura, esplendida atalaya, dos compañeros del CSOA Casas viejas, y los que siguen acontecimientos a ras de suelo, creen que no está bien que la policía, y la subdelegación del gobierno, anden diciendo por ahí que el entorno de ETA tiene algo que ver. Exigen una rectificación. No parece mucho pedir. Si alguien te pega, te insulta, dice que eres de ETA y, además te denuncia, es normal sentir algo de malestar. Si los periódicos, (¿de donde sacarían la información?), se inventan una película de terror y patinan, adoban una nota policial, o simplemente recogen un bulo, lo que hacen no es periodismo, es publicar cotilleos, mentir, intoxicar. Faltar al respeto a los actores de la noticia, a sus compañeros de profesión y a sus lectores.

    A ciento veinte metros de altura se sostiene Casas viejas mientras el cuerpo aguante. El río sigue para Sanlucar. Las gentes respetables miran de reojo. Paquito, el puente, por su parecido con el de la bahía de San Francisco, coge el relevo. Primero fue un túnel. Después un puente. Si yo fuera subdelegado del gobierno resolvería el problema antes de que se atrincheren en la Maestranza. Esta gente sabe lo que se hace.

    Gracias Abel.

    Comentario


    • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

      Originalmente publicado por Obrerobético Ver Mensaje
      EL RIO LE DICE A SEVILLA: MIRA LO ALTO DEL PUENTE.

      A ciento veinte metros de altura, subidos a lo más alto de la estructura de un puente sevillano, el del quinto centenario, pasan noches y días dos resistentes que mantienen, junto a muchas más personas, al CSOA Casas viejas, más allá del desalojo, vivo y activo. Piden que no haya penas, la retirada de cargos, contra quienes se encadenaron en el túnel. Es Lógico. En eso consiste la solidaridad, un término de procedencia jurídica, en compartir las responsabilidades. Los encadenados no actuaban en su nombre ni defendían sus intereses, representaban a un colectivo, igual que ahora hacen los escaladores. Un ejemplo, de libro, de solidaridad.

      A ciento veinte metros de altura no llega el ABC, que en esta historia se ha ganado el premio Pinocho del año, ni papeles similares. Alguna ventaja tenía que tener estar ahí, encaramados, con el frío que hace, y lo bien que se está en casa; el que la tenga. Piden también una investigación sobre los malos tratos y torturas que han denunciado Ibán, el de Cádiz, no el de Bilbao, y Agustín; los encadenados. La policía niega, como siempre. No dijeron que iban a meter ***** en el túnel, ni los amenazaron, ni los ataron, ni tiraron de ellos con violencia. Ni utilizaron inopinadamente las porras contra quienes apoyaban la acción desde la calle. Nada por aquí, nada por allá.

      A ciento veinte metros de altura, esplendida atalaya, dos compañeros del CSOA Casas viejas, y los que siguen acontecimientos a ras de suelo, creen que no está bien que la policía, y la subdelegación del gobierno, anden diciendo por ahí que el entorno de ETA tiene algo que ver. Exigen una rectificación. No parece mucho pedir. Si alguien te pega, te insulta, dice que eres de ETA y, además te denuncia, es normal sentir algo de malestar. Si los periódicos, (¿de donde sacarían la información?), se inventan una película de terror y patinan, adoban una nota policial, o simplemente recogen un bulo, lo que hacen no es periodismo, es publicar cotilleos, mentir, intoxicar. Faltar al respeto a los actores de la noticia, a sus compañeros de profesión y a sus lectores.

      A ciento veinte metros de altura se sostiene Casas viejas mientras el cuerpo aguante. El río sigue para Sanlucar. Las gentes respetables miran de reojo. Paquito, el puente, por su parecido con el de la bahía de San Francisco, coge el relevo. Primero fue un túnel. Después un puente. Si yo fuera subdelegado del gobierno resolvería el problema antes de que se atrincheren en la Maestranza. Esta gente sabe lo que se hace.

      Gracias Abel.
      No creo que este post la cuestión sea si tienen relación con ETA o no, ni criticar a los medios de prensa por su veracidad o no de una noticia, porque eso desviaría la atención de lo que realmente creo que nos ocupa: discutir la filosofía "okupa".

      Lo que no entiendo es lo de "Las gentes respetables miran de reojo". ¿Quiénes son las gentes respetables?

      Comentario


      • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

        Originalmente publicado por BetisTortillaPapas Ver Mensaje
        No creo que este post la cuestión sea si tienen relación con ETA o no, ni criticar a los medios de prensa por su veracidad o no de una noticia, porque eso desviaría la atención de lo que realmente creo que nos ocupa: discutir la filosofía "okupa".

        Lo que no entiendo es lo de "Las gentes respetables miran de reojo". ¿Quiénes son las gentes respetables?
        Una pena el que me tenga que ir por que,una vez más. el debate se presenta apasionante.Prometo volver.Pero no me resisto a llegar 5 minutos tarde sin contestarle a usted.
        El título del post habla de un hecho concreto y no de la filosofia Okupa en general.Me resulta curioso que después de 8 páginas de post me venga usted diciendo que este no es el tema cuando aqui hay gente que ha hablado de la URSS,de la iglesia y de mil cosas más que no tienen que ver con el post.En fin usted lo sabrá.
        El post,o por lo menos así lo entiendo yo,es para hablar de Casas Viejas y por ended del movimiento okupa.´Lo que se dice en el texto citado por usted son hechos reales y opiniones vertidas en los últimos dias.

        Por último le explico lo de las gentes respetables miran de reojo.No sé si usted ha pasado por el puente estos dias.Al pasar,desde dentro del coche,hay que inclinar la cabeza y mirar de reojo para ver mejor.Solo eso.

        Comentario


        • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

          Originalmente publicado por BetisTortillaPapas Ver Mensaje
          Bueno, pues después del día de fiesta de ayer, en el que no he encendido el ordenador para nada, me he vuelto a meter en este post y me está pareciendo interesantísimo, vamos, de los más profundos y con más diversidad de opiniones que he visto.

          ¿Alguien sabe cómo va la cosa en el puente del 5º Centenario? ¿Ya se han bajado?
          si,no hacen puente en el trabajo.

          Comentario


          • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

            Originalmente publicado por Obrerobético Ver Mensaje
            Una pena el que me tenga que ir por que,una vez más. el debate se presenta apasionante.Prometo volver.Pero no me resisto a llegar 5 minutos tarde sin contestarle a usted.
            El título del post habla de un hecho concreto y no de la filosofia Okupa en general.Me resulta curioso que después de 8 páginas de post me venga usted diciendo que este no es el tema cuando aqui hay gente que ha hablado de la URSS,de la iglesia y de mil cosas más que no tienen que ver con el post.En fin usted lo sabrá.
            El post,o por lo menos así lo entiendo yo,es para hablar de Casas Viejas y por ended del movimiento okupa.´Lo que se dice en el texto citado por usted son hechos reales y opiniones vertidas en los últimos dias.

            Por último le explico lo de las gentes respetables miran de reojo.No sé si usted ha pasado por el puente estos dias.Al pasar,desde dentro del coche,hay que inclinar la cabeza y mirar de reojo para ver mejor.Solo eso.
            Repito que no voy a entrar a discutir si había relación con ETA o no (que creo es la intención de ese texto que ha escrito). Como bien dices, el post se abrió para hablar de Casas Viejas, y por tanto, ha derivado en hablar del movimiento okupa, y hacerlo de la manera que lo estamos haciendo es una auténtica maravilla: respetando y opinando.

            Pero perdona que me reitere en mi pregunta sobre las "gentes respetables". Siempre que puedo, intento evitar esa chapuza de puente. A ver si lo he entendido: hay que inclinar la cabeza y mirar de reojo para ver mejor ¿a las personas que están colgados?. En ese caso, la gente que no quiere inclinar la cabeza y mirar de reojo para ver mejor, ¿no son gentes respetables?

            Comentario


            • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

              Originalmente publicado por Vermo Ver Mensaje
              Eso si que me hizo gracia lo de supuestas vinculaciones con Eta porque habia unos folletos en euskera, jajajajajaja, no saben ya que decir, y lo malo es que hay gente que se lo cree, increible. Y no todos los hipis son niños de papas, hay muchos que trabajan 12 horas al dia para sacar sus negocios, y lo digo porque yo los conozco, y tienen estudios universitarios, no se puede generalizar tanto, y al que ha dicho lo de que deberian poner de nuevo la ley de vagos y maleantes me parece de pena, que alguien piense asi.
              pues te sorprenderias el alto numero de "okupas" que colaboran con Eta, como mensajeros, muy alto.

              Comentario


              • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

                Art. 18 Constitucion Española.- DERECHO al honor Y A LA INVIOLABILIDAD DEL DOMICILIO.

                Y en cuanto a la relacion okupas-eta no deja de hacerme gracia lo que dice el portavoz de los okupas de casas viejas a este respecto, cito textualmente al tal Jose Garcia: "Para el portavoz de los okupas, el hecho de que la Policía haya anunciado que investiga la vinculación de este movimiento con el entorno etarra responde a que los agentes se sienten 'dolidos' porque los han mantenido en 'vilo' durante casi dos días con su oposición al desalojo de 'Casas Viejas'" (vamos que son la elite los tipos estos y que poco mas vienen 3 brigadas de GEOS a por ellos).

                y ahora las razones de la policia, textualmente:"diversa documentación informática y cartelería en euskera que los agentes han encontrado en el edificio usado por los okupas"+"la Policía investiga de donde recibieron los okupas el asesoramiento para construir el 'zulo' en el que se encerraron Agustín Toranzo, de 39 años, y Rubén Iván Díaz, de 26, sin descartar que proviniera del entorno etarra" (todo ello por su similitud, un poco raro,no???)

                ya vemos la diferencia de argumentos, no hace falta ser adulto para entenderlo a la perfeccion y mucho menos para saber cual de ellos tiene mas credibilidad si la policia o los okupas, yo desde luego lo tengo clarisimo.

                pero por si esto es poco y la policia no tiene credibilidad para algunos, pondremos mas ejemplos de medios con credibilidad y no es que precisamente este hecho sea nuevo sino que viene de mas atras, de tiempo atras:

                http://www.elmundo.es/2001/08/25/espana/1039968.html

                http://www.periodicocnt.org/278abr20...ctualidad3.htm

                http://www.geocities.com/bastayaonli.../200108282.htm

                Este es buenisimo, teneis que leerlo (¿no querian solo pisos?:
                http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepunac_4/Tes

                http://www.eldia.es/2001-08-30/espana/espana2.htm

                hasta un colegio!!!!!:

                http://www.cuatro.com/articulo.html?...702ctoultnot_5

                si todavia teneis dudas leeros este articulo entero, ademas de una fuente vasca:

                http://www.diariovasco.com/prensa/20..._20061130.html
                exactamente donde pone textualmente:
                Esta activista comenzó a operar con el grupo que actuaba en la ciudad condal en el 2001, después de haber sido captada por militantes de ETA entre el movimiento okupa.

                y podria seguir......

                Por cierto ¿tambien pagan luz, agua, gas, etc.. en casas viejas o tambien estan en contra de los recibos?????

                Comentario


                • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

                  Originalmente publicado por BetisTortillaPapas Ver Mensaje
                  Repito que no voy a entrar a discutir si había relación con ETA o no (que creo es la intención de ese texto que ha escrito). Como bien dices, el post se abrió para hablar de Casas Viejas, y por tanto, ha derivado en hablar del movimiento okupa, y hacerlo de la manera que lo estamos haciendo es una auténtica maravilla: respetando y opinando.

                  Pero perdona que me reitere en mi pregunta sobre las "gentes respetables". Siempre que puedo, intento evitar esa chapuza de puente. A ver si lo he entendido: hay que inclinar la cabeza y mirar de reojo para ver mejor ¿a las personas que están colgados?. En ese caso, la gente que no quiere inclinar la cabeza y mirar de reojo para ver mejor, ¿no son gentes respetables?
                  Le aclaro.La intención es lo que pone en el texto y no la que usted quiera darle(sin acritud).
                  Sobre la reiteración en la pregunta: no le busque tres pies al gato;no los tiene.

                  Comentario


                  • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

                    Originalmente publicado por betico de corazon Ver Mensaje
                    pues te sorprenderias el alto numero de "okupas" que colaboran con Eta, como mensajeros, muy alto.
                    Instrúyanos, pásenos los informes señor Carlos Gómez Arruche.

                    Vamos a hacer el favor de no lanzar comentarios como estos a la ligera. Son cosas muy graves... y no creo que tengais pruebas acerca de ello. Aunque por otro lado, la prensa tampoco las tiene y manipula que da gusto.

                    En fin, haced lo que querais, pero yo esto ni lo comento porque es absurdo.

                    Comentario


                    • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

                      Originalmente publicado por Obrerobético Ver Mensaje
                      Le aclaro.La intención es lo que pone en el texto y no la que usted quiera darle(sin acritud).
                      Sobre la reiteración en la pregunta: no le busque tres pies al gato;no los tiene.
                      Pues perdona compañero, debe ser que es viernes, pero no busco tres pies al gato. Busco una explicación al adjetivo "respetable" después de "gente".

                      Porque si pones "la gente mira de reojo", no tendría nada que objetar, pero "la gente respetable mira de reojo" eso, la verdad, puede llevar a una interpretación errónea, y es esa interpretación la que no quiero tener, siempre y cuando me lo aclares.

                      Comentario


                      • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

                        Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje
                        Instrúyanos, pásenos los informes señor Carlos Gómez Arruche.

                        Vamos a hacer el favor de no lanzar comentarios como estos a la ligera. Son cosas muy graves... y no creo que tengais pruebas acerca de ello. Aunque por otro lado, la prensa tampoco las tiene y manipula que da gusto.

                        En fin, haced lo que querais, pero yo esto ni lo comento porque es absurdo.
                        Me sumo a tí, Zlatan. Ya he comentado anteriormente que no voy a hacer comentarios con respecto a la relación con ETA; eso son palabras mayores que no podemos lanzar al viento sin tener fundamentos.

                        Comentario


                        • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

                          Originalmente publicado por betico de corazon Ver Mensaje
                          Art. 18 Constitucion Española.- DERECHO al honor Y A LA INVIOLABILIDAD DEL DOMICILIO.

                          Y en cuanto a la relacion okupas-eta no deja de hacerme gracia lo que dice el portavoz de los okupas de casas viejas a este respecto, cito textualmente al tal Jose Garcia: "Para el portavoz de los okupas, el hecho de que la Policía haya anunciado que investiga la vinculación de este movimiento con el entorno etarra responde a que los agentes se sienten 'dolidos' porque los han mantenido en 'vilo' durante casi dos días con su oposición al desalojo de 'Casas Viejas'" (vamos que son la elite los tipos estos y que poco mas vienen 3 brigadas de GEOS a por ellos).

                          y ahora las razones de la policia, textualmente:"diversa documentación informática y cartelería en euskera que los agentes han encontrado en el edificio usado por los okupas"+"la Policía investiga de donde recibieron los okupas el asesoramiento para construir el 'zulo' en el que se encerraron Agustín Toranzo, de 39 años, y Rubén Iván Díaz, de 26, sin descartar que proviniera del entorno etarra" (todo ello por su similitud, un poco raro,no???)

                          ya vemos la diferencia de argumentos, no hace falta ser adulto para entenderlo a la perfeccion y mucho menos para saber cual de ellos tiene mas credibilidad si la policia o los okupas, yo desde luego lo tengo clarisimo.

                          pero por si esto es poco y la policia no tiene credibilidad para algunos, pondremos mas ejemplos de medios con credibilidad y no es que precisamente este hecho sea nuevo sino que viene de mas atras, de tiempo atras:

                          http://www.elmundo.es/2001/08/25/espana/1039968.html

                          http://www.periodicocnt.org/278abr20...ctualidad3.htm

                          http://www.geocities.com/bastayaonli.../200108282.htm

                          Este es buenisimo, teneis que leerlo (¿no querian solo pisos?:
                          http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepunac_4/Tes

                          http://www.eldia.es/2001-08-30/espana/espana2.htm

                          hasta un colegio!!!!!:

                          http://www.cuatro.com/articulo.html?...702ctoultnot_5

                          si todavia teneis dudas leeros este articulo entero, ademas de una fuente vasca:

                          http://www.diariovasco.com/prensa/20..._20061130.html
                          exactamente donde pone textualmente:
                          Esta activista comenzó a operar con el grupo que actuaba en la ciudad condal en el 2001, después de haber sido captada por militantes de ETA entre el movimiento okupa.

                          y podria seguir......

                          Por cierto ¿tambien pagan luz, agua, gas, etc.. en casas viejas o tambien estan en contra de los recibos?????

                          Si la policia tiene pruebas de eso que dices lo que tiene que hacer es ponerlas en manos de un juez y que el juez dictamine.La policia no está para especular.
                          ¿los maderos no currais?
                          Además estás haciendo una manipulación mal intencionada: es como si yo dijera que como han salido muchisimos casos de curas pederastas a todos los curas les gustan los niños.

                          Comentario


                          • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

                            Originalmente publicado por BetisTortillaPapas Ver Mensaje
                            Me sumo a tí, Zlatan. Ya he comentado anteriormente que no voy a hacer comentarios con respecto a la relación con ETA; eso son palabras mayores que no podemos lanzar al viento sin tener fundamentos.
                            Pienso que es lo mejor, compañero.
                            Creo que el tema tiene suficientes ramas a debatir como para entrar a discutir sobre supuestas vinculaciones con una banda armada. Me parece muy grave, y sería hablar de cosas que no sabemos, al menos en mi caso.

                            Saludos tío.

                            Comentario


                            • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

                              Originalmente publicado por Obrerobético Ver Mensaje
                              Si la policia tiene pruebas de eso que dices lo que tiene que hacer es ponerlas en manos de un juez y que el juez dictamine.La policia no está para especular.
                              de verdad ¿crees que no estan ya en manos del juez todo lo que deba estar? no es lo mismo pertenencia que colaboracion y a veces con la colaboracion de estos individuos se descubren muchas cosas interesantes de los que pertenecen a dicha organizacion.

                              Originalmente publicado por Obrerobético Ver Mensaje
                              ¿los maderos no currais?
                              si hombre, curramos, normalmente solemos hacerlo con lo peor de la sociedad (no siempre pero si en la mayoria de los casos)

                              Originalmente publicado por Obrerobético Ver Mensaje
                              Además estás haciendo una manipulación mal intencionada: es como si yo dijera que como han salido muchisimos casos de curas pederastas a todos los curas les gustan los niños.
                              no hombre no he dicho que todos, pero si muchos, dije en uno de los mensajes que un alto numero de ellos, NO TODOS, hay de todas clases hombre, esta mal generalizar.

                              Comentario


                              • Re: OKUPAS,sobre el guadalquivir.

                                Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje
                                Pienso que es lo mejor, compañero.
                                Creo que el tema tiene suficientes ramas a debatir como para entrar a discutir sobre supuestas vinculaciones con una banda armada. Me parece muy grave, y sería hablar de cosas que no sabemos, al menos en mi caso.

                                Saludos tío.
                                El señor Carlos Gómez Arruche pasa a instruirte:

                                dejas claro que no tienes ni idea, si es asi mejor no digas nada, yo algo sobre esto si que tengo, asi que no des lecciones a quien no las necesita.

                                Comentario

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