Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Pero mas sorprendete aun es que se recuerden estas cosas y que se omitan GENOCIDIOS tambien de antes de ayer como quien dice por parte de paises mulsumanes, no reconocidos hoy en dia y por tanto justificados.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Siento contestar en varios post. No es que sea muy extenso mi comentario , pero no se pq no puedo hacerlo en uno solo.Problemas de la tecnologia supongo.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Por fin han liberado a la maestra por la intervencion del primer ministro britanico, aun asi parece mentira lo que esta pasando alli, hay hasta manifestaciones pidiendo que la maten, pues una mielda para los que se manifiestan. Y ahora reprersento a Mahoma en un dibujo =

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Qué apasionante debate. Cada uno escribe todo lo extenso que quiere y puede, es una cuestión de ganas y de capacidad, pero lo importante es que se trate de rebatir el argumentario del contertulio. El título del post es tremendamente significativo y clarificador a la hora de evaluar quién está generalizando y metiendo en el mismo saco a un colectivo determinado. Vuelvo a insistir, si vamos a generalizar y a obviar que existen muchísimas personas de religión musulmana moderadas y tolerantes, ajenas a toda interpretación radical de dicha religión; hagamos lo mismo con los cristianos, hebreos y los que ustedes quieran, seamos ecuánimes.

También insisto una vez más, que una ley puede ser todo lo firme que uno quiera, pero cuando ésta es injusta, discriminatoria, sanguinaria, vengativa y cruenta, pierde toda legitimidad. Podrá ser legal en sus lugares de aplicación, pero totalmente ilegítima. Las principales asociaciones en defensa de la mujer del planeta equiparan e incluyen esa brutalidad a la violencia de género, que tiene muchas "caras" dependiendo del lugar del planeta en el que se practique.

No reconocer genocidios cometidos por los propios antepasados en diferente períodos históricos no es una práctica exclusiva de algunos países de religión musulmana. Nuestro país es un ejemplo claro y meridiano de lo que digo. Supongo que nos estamos refiriendo al conocido tema de los asesinatos en masa de armenios durante la Primera Guerra Mundial por parte del antiguo Imperio Otomano, tema que ya ha salido aquí de soslayo. Pues bien, quien no reconoce el citado genocidio es el estado turco, un país aconfesional, sin religión oficial.

Es evidente que la principal institución religiosa de este país ha evolucionado, a regañadientes, pero ha evolucionado bastante en lo que a utilización del púlpito se refiere para azuzar a las masas contra las "hordas bárbaras" sean del tipo que sean. Como he explicado muchas veces, es en la marginación, la pobreza, la falta de libertad y de cultura donde hay que encontrar el caldo de cultivo de la fuerza extrema que poseen los radicales, independientemente de qué religión defiendan, no en los postulados de la religión en sí. Sabemos de sobra, que los principales Libros religiosos de este planeta (la Biblia, la Torá y el Corán) poseen episodios violentísimos, misóginos y discriminatorios; todo va a depender siempre de la interpretación que se les vaya a dar.

El episodio del osito se ha solucionado, o al menos eso se supone no se vayan a creer, gracias a la intervención de dos parlamentarios británicos musulmanes (otros también que serán muy "comprensivos" a tenor del título de este post), quienes "han convencido" (a saber cómo) al presidente sudanés para que libere a la buena señora, que por cierto fue denunciada por los padres de sus alumnos, muy lamentable.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

,fundado tras el derrumbe del imperio otomano y con cerca de un 95% de poblacion musulmana.

Mis felicitaciones a los que han logrado hacer entrar en razon a las autoridades y parar esa salvajada.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

El hecho de que el 95% de su población practique una determinada religión no significa que dicho estado tenga una religión oficial. El estado turco es aconfesional y no tiene ninguna religión oficial. Es, salvando las distancias, parecido al caso del estado español, aconfesional, sin religión oficial a pesar de que la inmensísima mayoría de los ciudadanos y ciudadanas de nuestro país se declaran católicos.

A pesar de haber nacido de las cenizas del Imperio Otomano, y ser contrario completamente en casi todo aspecto a dicho estado derrotado en la Gran Guerra, Turquía no ha reconocido jamás que cometiera ningún tipo de genocidio, por lo que la religión tiene más bien poco que ver en este aspecto, es un asunto exclusivamente político. Tal es así que la condena a ese supuesto genocidio ha provocado un terremoto diplomático entre las autoridades turcas y las norteamericanas, promotoras éstas de dicha condena en el seno de la ONU.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Claro que si, ademas , todos los turcos nacieron por generacion espontanea y no tienen nada que ver con lo hecho por el antiguo imperio otomano.
¿Supuesto Genocidio?¿Como que supuesto Genocidio?
Lo que me quedaba por leer.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Hablo de "supuesto" porque no tengo datos ni conocimientos suficientes de la materia para emitir un juicio de valor al respecto. ¿Qué tiene que ver si los turcos nacieron o no de manera espontánea, o si su estado tiene o no relación con el Imperio Otomano para calificar ese país de islámico? Que el actual estado turco sea heredero directo del Imperio Otomano no significa que sea per se un estado islámico. Que la mayoría de su población practique esa religión no quiere decir que ese estado sea oficialmente islámico, es decir, que tenga una religión oficial. Vuelvo a insistir en el ejemplo comparativo con nuestro estado, que es también aconfesional y en el que la inmensa mayoría de la población se confiesa católica. Más claro, imposible.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Cuantas "presunciones" y "dudas" para unos genocidios y para otros no.

Existen unas cosas llamadas LIBROS desde hace siglos que sirven para no tener que recurrir a la Memoria de uno mísmo para documentarse y SABER.

Tan demostrable es el Genocidio que hubo en Turquía como el que que hubo en Alemania o la URSS.

¡¡¡Oh!!! el gran "Satán", la "corrupta" América que condena el exterminio de Seres Humanos en Turquía. ¡¡¡Que Alá y Mahoma destruyan a esa gran ramera!!!



P.D.1. Impresionante como se ataca a una de las democracias mas grandes del Mundo y en cambio se "duda" de unos de los primeros genocidios del S. XX. Ver para creer.

P.D.2. No solo los EE.UU. condenan ese exterminio, la Unión Europea también.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Si, es increible. Lo que me parece raro es que si Turquia no tiene nada que ver con el Imperio Otomano () nieguen el genocidio armenio. Cualquiera diria que estan defendiendo a sus abuelos.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

La memoria de uno mismo se alimenta a través de los conocimientos y experiencias que se van adquiriendo. Mea Culpa por no conocer nada del supuesto exterminio armenio, por eso mismo trato de ser prudente, y no calificar un suceso histórico del que no tengo conocimiento. Para mí sería sencillísimo acudir al wikipedia y leer tres parrafitos para aprender cosas acerca de ese acontecimiento, pero no lo considero serio. Animo a todos los SABIOS y conocedores expertos del tema a que nos iluminen con su SABIDURÍA adquirida a través de la lectura de esos LIBROS, se ruega den títulos y autores para irlos a buscar a la librería más cercana; si conocen de artículos publicados sobre la materia no lo duden, añádanlos también. Por cierto, esos LIBROS también enseñan por cierto a cosas básicas como la comprensión escrita, ruego que especifiquen dónde he atacado yo en alguno de mis escritos a la que algunos consideran como "una de las democracias más grandes del Mundo", o dónde he puesto en duda la existencia del exterminio armenio, o dónde he dicho yo que el estado turco actual no sea heredero del Imperio Otomano. Me he limitado a dar datos objetivos:

-EEUU apoyó y promovió una declaración condenando el genocidio armenio, lo que ha provocado un incidente diplomático con Turquía, ni critico ni dejo de criticar, sólo informo de ello.

-Jamás he puesto en duda que lo soldados del Imperio Otomano cometieran crímenes terribles contra los armenios por cuestiones religiosas, simplemente he dicho que no tengo conocimientos del tema, y por tanto no hablo de ello.

No hay que ser un lumbreras para darse cuenta de que es bastante poco probable que los turcos vayan a tirarse piedras contra su propio tejado con respecto a este asunto. ¿Qué tiene que ver con que el estado turco sea o no religioso para condenar un supuesto genocidio cometido por sus antepasados? ¿Está obligado el estado turco a condenar obligatoriamente lo hecho por sus antepasados para demostrar que es diferente en casi todos los aspectos al Imperio Otomano? Si ése es su planteamiento pues deberíamos mirarnos un poquito primero a nuestro ombliguito, el del estado español, a ver qué encontramos.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Pues si, por lo que se ve , para lo que interesa se tiene un conocimiento extenso y para lo que no interesa hay muchas dudas, poca informacion, poca experiencia ,,,,,,etc.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Nada hombre, nada. Los turcos no tienen nada que ver.Todos los responsables de aquel genocidio murieron en el mismo momento en que se forma el estado turco, por tanto en ese mismo momento no queda nadie que asuma responsabilidades.Segun tu punto de vista al fundarse el estado turco es borron y cuenta nueva , y aqui no ha pasado nada.Pues muy bien hombre , lo que tu digas.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Pretendemos expandir nuestra cultura y nuestra sociedad a todo el planeta.
segun nuestra sociedad eso de matar a la mujer es un acto bárbaro, inhumano y despreciable, pero en otras culturas se entiende de otras maneras.
NO a la globalizacion de las costumbres y culturas!
Si no me gusta la cultura de un pais con no ir tengo suficiente o ir sabiendo a lo que me atengo, por la misma razon por la que no me gusta que lleguen otras culturas a mi pais a practicarlas, como la extirpacion clitoriana, y por la misma razon por la que no se me ocurre llegar a Kiev y sacar una parihuela de ensayo con marchas de Tejera en una radio.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Bueno, pues yo quería hacer hincapié en la idea de que no se puede juzgar una religión por los actos de un determinado país. El hecho es repudiable, pero claro lo miramos de nuestro punto de vista. No podemos caer en la trama del juicio rápido. Lo primero que debe uno hacer es ponerse en lugar del otro (tranquilidad no se os va a pegar nada, ni quiere decir eso que seáis transigentes) y tener en cuenta varios factores:

- Como se ha comentado antes el Islam no se ha enriquecido con la evolución cultural, que por el contrario, si ha enriquecido el Cristianismo en el viejo continente, como el Renacimiento, que ha ayudado a iluminar el correcto y verdadero mensaje de Jesucristo.

-Por tanto y en consecuencia de lo anterior, la evolución en la comprensión del Islam ha ido muy unida a los intereses diferentes (en casi todos los casos, políticos) de lo distintos países musulmanes. Así podemos encontrar países musulmanes

- También habría que tener en cuenta, el movimiento antimusulmán que no para de ser alimentado por el mundo occidental (prodigado sobre todo por los EEUU, por fines económicopolíticos). Ante esto, el musulmán puede tener razones lógicas para sentirse amenazado por una "imposición de la cultura occidental". Porque ¿acaso creemos que nuestra cultura consumista es la mejor forma de vivir?. El musulmán puede pensar, ¿quienes son para decirme como debo vivir?.
Nos quejamos los occidentales de que en algunos países musulmanes, no hay libertad religiosa, pero, ¿acaso en Francia no se ha hecho lo mismo obligando a estudiantes musulmanas a quitarse el velo?

Se habla que si los musulmanes le tienen aversión a los judíos, por el conflicto palestinoisraelí, pero de lo que no se percata casi nadie es que este conflicto es un problema meramente geopolítico de la zona. ¿Por qué tendría un musulmán que odiar intrínsecamente a un judío, si para ellos Jesucristo (judío) fue un profeta?

Bueno, en conclusión, que la actitud del gobierno del país es inadmisible desde nuestro punto de vista, pero que puede no serlo tanto desde su escala de valores morales.