Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Algo tan sencillo como condenar y reeivindicar los derechos de las mujeres, como los de tyodos los hombres, algunos se empeñan en debatirlo...

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Además de verdad. Pero cuando se descubre un caso de abuso de menores en la Iglesia Católica son los primeros en poner el grito en el cielo.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Cuanta ignorancia hay en el mundo Dios mio!!!!!

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

De eso nada. Aquí todos condenan el hecho en si.

Lo que no es normal es tachar de "*******" a una cultura entera. A raíz de comentarios tan desacertados como este es cuando algunos foreros han decidido dar una visión más amplia, pero PARA NADA HAN CUESTIONADO EL SALVAJISMO DE LA NOTICIA.

A ver si ahora los culpables de todos los males del ser humano van a ser lo islamistas... como en España ninguna mujer muere a manos de su pareja... pues claro...

Parmesano, no te gusta nada tergiversar y dramatizar, mi alma...

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Solo te digo que des un paseo por tu ciudad y me cuentas quien influyo mas.
Por cierto somos vecinos

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Lo que debatimos es la idoneidad de generalizar esa actitud misógina hacia todos los musulmanes, lo que es una verdadera y auténtica exageración. No tanto la religión, como sí el fanatismo y la incultura son los elementos clave para entender cómo es posible que a estas alturas de la película
podamos ver situaciones tan dramáticas como ésta, o como la de la mujer condenada a latigazos en Arabia hace pocas fechas porque se atrevió a denunciar ante los medios que había sido víctima de una agresión sexual múltiple. Por otro lado, no creo que tengamos nosotros razones para sacar pecho, 70 mujeres asesinadas a manos de sus parejas en una sociedad que presume de ser abierta, europea, occidental y libre es una cifra intolerable.

Si a uno no le gusta el Islam por las razones que fuere es respetable, pero no mientan o tergiversen. Tan intolerantes pudieron ser los musulmanes a su llegada a la Península en el 711 como lo fueron después los castellanos y aragoneses 800 años más tarde por tanto, la disyuntiva entre conversión o exilio no fue invención musulmana. Huelga decir que la inmensa mayoría de la población optó por la conversión, tanto en uno como en el otro momento histórico; así que borren de su mente movimientos de refugiados en masa huyendo de los malvados sarracenos o de los bárbaros cristianos, porque eso no ocurrió. Hay datos históricos lo suficientemente objetivos y claros para destacar que la convivencia entre judíos y musulmanes en la Península fue mucho más pacífica, aunque salpicada de momentos de violencia, que la existente entre judíos y cristianos en la misma época, la ciudad de Sevilla es un ejemplo claro de ello. La presencia musulmana en España durante 800 años es un elemento para hacernos sentir orgullosos de nuestra historia, el aporte musulmán a la cultura en general y a las letras, la filosofía, la medicina y las artes en particular fue enormemente importante. Por nuestra tierra penetraron en aquella época obras clásicas y conocimientos prohibidos en la Europa cristiana gracias a los eruditos andalusíes; es un legado tan apasionante como prolijo, algo, insisto, para hacernos sentir realmente orgullosos.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

No se puede expresar mejor. Totalmente de acuerdo

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

sin palabras .... una injusticia total

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Solo un dato para empezar, si no llega ha ser por Roma, tú y yo no nos entenderíamos en el mismo Idioma.

Las actuales Leyes que rigen las Democracias Occidentales estan inspiradas en el Derecho Romano ('Dura Lex, Sed Lex'). Fue la primera Civilización en crear leyes igualitarias y en promover la tolerancia religiosa. Miles de cristianos eran exterminados, sí, pero en pocos años si sumamos todo el periodo romano. A nadie se obligaba a "convertirse".

La influencia de Roma, hoy en dia, es tal en España y el resto de Europa que al ser tan cotidianas todas sus aplicaciones casi no nos damos cuenta: Usos Jurídicos, Distribución Urbana de la Sociedad Actual, Medición del Tiempo...etc.

Los aljibes árabes no son mas que copias a menor escala de los Acueductos Romanos, por ponerte un ejemplo. Mira un mapa de la Red de Carreteras de Europa y compáralo con otro del Siglo II d.C. y verás que casi el 80% lleva construida desde hace mas de 2.000 años. ¿Que hicieron los árabes al respecto? Compara la Arquitectura Romana con la Árabe, no hay color. Observa la gastronomía española y en especial la sevillana y verás de donde proviene. Antes de que en Persia supiesen lo que es un calmante los romanos llevaban siglos practicando la Medicina, sí esa misma medicina que hoy puedes encontrar en una Farmacia... repito, HOY.

¿Sabes cual es el Monumento Sevillano mas visitado? ¿La Giralda? ¿Los Alcázares? Frio, frio... LA CATEDRAL.

¿Sabes en que tipo de Arquitectura se basaron para levantarla?

Nadie duda de la influencia árabe en Sevilla y el resto de España, pero si la comparamos con la Romana, como ya he dicho antes, NO HAY COLOR.

¡Si hasta el Nombre del Equipo de nuestros amores es ROMANO!
¿Real Andalusí Balompié? No pega ni con Cola.



Un Saludo, Vecino.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Paso de extenderme mucho, más aún cuando hay muchos que se les llena la boca hablando de racismo (siempre en una dirección), derechos (siempre en una dirección), etc, etc, que es muy bonito ir de moderno y hablar sin saber, así que os dejo una frase de uno de esos angelitos musulmanes hace no mucho y que algunos vemos como un aviso (nada lejano y muy real) y otros ven como algo normal y lícito por venir de donde viene (como siempre todo unidireccional)

"Usaremos vuestra democracia para destruir vuestra democracia"
Omar Bin Bakri

Y ahora si gustan, lean sobre este angelito.

Y de regalo...

http://www.xlsemanal.com/web/firma.p...id_edicion=767

Por qué van a ganar los malos
Occidente les parece –y es– débil y miserable. Nos van a reventar con nuestras propias contradicciones

De la movida mahometana me quedo con una foto. Dos jóvenes tocados con kufiyas alzan un cartel: Europa es el cáncer, el Islam es la respuesta. Y esos jóvenes están en Londres. Residen en pleno cáncer, quizá porque en otros sitios el trabajo, la salud, el culto de otra religión, la libertad de sostener ideas que no coincidan con la doctrina oficial del Estado, son imposibles. Ante esa foto reveladora –no se trata de occidentalizar el sano Islam, sino de islamizar un enfermo Occidente–, lo demás son milongas. Los quiebros de cintura de algunos gobernantes europeos, la claudicación y el pasteleo de otros, la firmeza de los menos, no alteran la situación, ni el futuro. En Europa, un tonto del haba puede titular su obra Me c.ago en Dios, y la gente protestar en libertad ante el teatro, y los tribunales, si procede, decidir al respecto. Es cierto que, en otros tiempos, en Europa se quemaba por cosas así. Pero las hogueras de la Inquisición se apagaron –aunque algún obispo lo lamente todavía– cuando Voltaire escribió: «No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero lucharé hasta la muerte para que nadie le impida decirlo».

Aclarado ese punto, creo que la alianza de civilizaciones es un camelo idiota, y que además es imposible. El Islam y Occidente no se aliarán jamás. Podrán coexistir con cuidado y tolerancia, intercambiando gentes e ideas en una ósmosis tan inevitable como necesaria. Pero quienes hablan de integración y fusión intercultural no saben lo que dicen. Quien conoce el mundo islámico –algunos viajamos por él durante veintiún años– comprende que el Islam resulta incompatible con la palabra progreso como la entendemos en Occidente, que allí la separación entre Iglesia y Estado es impensable, y que mientras en Europa el cristianismo y sus clérigos, a regañadientes, claudicaron ante las ideas ilustradas y la libertad del ciudadano, el Islam, férreamente controlado por los suyos, no renuncia a regir todos y cada uno de los aspectos de la vida personal de los creyentes. Y si lo dejan, también de los no creyentes. Nada de derechos humanos como los entendemos aquí, nada de libertad individual. Ninguna ley por encima de la Charia. Eso hace la presión social enorme. El qué dirán es fundamental. La opinión de los vecinos, del barrio, del entorno. Y lo más terrible: no sólo hay que ser buen musulmán, hay que demostrarlo.

En cuanto a Occidente, ya no se trata sólo de un conflicto añejo, dormido durante cinco siglos, entre dos concepciones opuestas del mundo. Millones de musulmanes vinieron a Europa en busca de una vida mejor. Están aquí, se van a quedar para siempre y vendrán más. Pero, pese a la buena voluntad de casi todos ellos, y pese también a la favorable disposición de muchos europeos que los acogen, hay cosas imposibles, integraciones dificilísimas, concepciones culturales, sociales, religiosas, que jamás podrán conciliarse con un régimen de plenas libertades. Es falaz lo del respeto mutuo. Y peligroso. ¿Debo respetar a quien castiga a adúlteras u homosexuales? Occidente es democrático, pero el Islam no lo es. Ni siquiera el comunismo logró penetrar en él: se mantiene tenaz e imbatible como una roca. «Usaremos vuestra democracia para destruir vuestra democracia», ha dicho Omar Bin Bakri, uno de sus los principales ideólogos radicales. Occidente es débil e inmoral, y los vamos a reventar con sus propias contradicciones. Frente a eso, la única táctica defensiva, siempre y cuando uno quiera defenderse, es la firmeza y las cosas claras. Usted viene aquí, trabaja y vive. Vale. Pero no llame ****** a mi hija –ni a la suya– porque use minifalda, ni lapide a mi mujer –ni a la suya– porque se líe con el del butano. Aquí respeta usted las reglas o se va a tomar por saco. Hace tiempo, los Reyes Católicos hicieron lo que su tiempo aconsejaba: el que no trague, fuera. Hoy eso es imposible, por suerte para la libertad que tal vez nos destruya, y por desgracia para esta contradictoria y cobarde Europa, sentenciada por el curso implacable de una Historia en la que, pese a los cuentos de hadas que vocea tanto cantamañanas –vayan a las bibliotecas y léanlo, *********– sólo los fuertes vencen, y sobreviven. Por eso los chicos de la pancarta de Londres y sus primos de la otra orilla van a ganar, y lo saben. Tienen fe, tienen hambre, tienen desesperación, tienen los c.ojones en su sitio. Y nos han calado bien. Conocen el cáncer. Les basta observar la escalofriante sonrisa de las ***** dispuestas a congraciarse con el verdugo.

A. Pérez-Reverte

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Ese Islam al que te refieres no estaba adulterado como el de hoy en día, de hecho ése sí nos habría hecho llegar a la luna, pero fue un momento concreto, aunque bueno, hacemos una amalgama, un poquito de aquí, un poquito de allí, dos frases por aquí y una pizca de sal y alguno se pensará que ese Islam existe hoy día.

Dime un sólo punto del planeta dónde exista ese Islam que nos hizo avanzar.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Lo que debemos diferenciar son los conceptos de cultura y religion, es obvio que la cultura islamica esta pasos por detras de la occidental pero este tipo de decisiones esta tomada desde una mala interpretacion que dan los radicales a la religion, que esta mal interpretacion de las enseñazas y tradiciones no nos dejen ver que esto no es asi en todas las personas que componen esa cultura.
Por cierto Miguelon mira de quien sacaron los romanos todos esos conocimientos, los romanos fueron buenos conquistadores y grandisimos alumnos, la mayoria de los conocimientos que han llegado hasta nuestros dias de los romanos proviene de la cultura griega de hecho grandes filosofos griegos fueron maestros de las mentes mas brillantes de Roma. Y a su vez los griegos pusieron en practica todo lo que aprendian de otras culturas en sus multiples viajes por el mediterraneo entre ellas la islamica. No existe cultura que no haya sido empapada por las de su entorno y por suerte el mediterraneo siempre englobo culturas muy distintas.
Por cierto mira si eran adelantados que son los primeros en utilizar la cirugia y concretamente el mayor cirujano de la epoca fue andaluz y se llamaba Abulcasis. Tambien inventaron el riego por goteo y otras muchas cosas pero esos son otros temas.
Ademas las murallas y fortificaciones de la edad media estaban basadas en las edificaciones defensivas almohades, si si esos que construyeron la Giralda, simbolo de nuestra ciudad.
Eso de que no podriamos hablar el mismo idioma preguntaselo a los alemanes, a los britanicos... que no hablan lenguas romances y se entienden estupendamente entre ellos.
Solo quiero que veais que no son tan malos como se les pinta como en todas las culturas hay de todo.
Pd: me siento orgullosisimo del nombre del equipo de mis amores y tambien de lo que los romanos han aportado a mi cultura como lo han hecho tantos y tantos pueblos, por eso estoy tan orgulloso de mi tierra, porque siempre convivieron culturas distintas en armonia y se combino lo mejor de cada una para llegar a donde estamos. Por cierto lo de betis como el gran Discobolo explico en este foro no es romano sino de origen ligur, antes de los Tartesos, para que veais que grandes somos.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

La ciudad en la que vivo no me dice que mi origen sea musulmán (y muchísimo menos árabe), si es lo que quieres decir. Porque... hagamos un pequeño paseo. El alcazar, si bien es cierto que fue construido por los arabes, hoy en dia su diseño es mudéjar (el estilo arquitectónico español) aparte de encontrar una capilla gótica, y antes de que Pedro I mandase la reforma, Alfonso X ya hizo las suyas propias. Si miramos la Catedral nos encontramos con una iglesia gótica, que de hecho es la Catedral católica más grande del mundo. Concretamente, como iglesia cristiana sería la tercera, la primera sería la basílica de San Pedro y la segunda la de San Pablo. Pero como la de San Pedro es una basílica, y la de San Pablo es protestante pues eso, es la catedral más grande. Lo único que queda de la mezquita es el patio de los naranjos y el alminar, hoy en día campanario con un retoque cristiano. El ayuntamiento de la ciudad es renacentista. La muralla de la ciudad es de orgen romano, como la puerta de la carne y como la calle sierpes. Y eso sin contar con la casa de pilato que reune un montón de vestigios arqueológicos de la hispalis romana. Es que hasta el nombre de Isbilya es Hispalis. El origen que encuentro en esta ciudad es 100% latino. Y esto haciendo un resumen muy breve, porque si nos ponemos a hablar de la historia de Sevilla nos da para meses.

Por otra parte el esplendor de los árabes en Hispania, y bueno en el mundo, no creo que fuese por su estupenda religión. Lo que ocurrió es que como imperio se apoderaron del mediterraneo, antes gobernado por romanos y antes que estos por griegos. Fue de los griegos concretamente de donde aprendieron las matemáticas, la filosofía... Lo único que debemos agradecer, en mi opinión, es que gracias a los árabes el conocimiento de occidente no se perdió en los años oscuros. Y precisamente fue un sacerdote católico el que tomo el relevo de estos escritos dando paso al renacimiento...

Pero bueno, es tarde y vngo de parranda no estoy para estas cosas

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

Mas Claro AGUA.

TOLERANCIA CERO contra este tipo de concepciones de la Vida.

El ISLAM y la Democracia son INCOMPATIBLES.

Re: Qué comprensivos son los musulmanes...

parecen retrasados