Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla




+1

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Qué apreciación más simplista del tema. ¿Por qué os empeñáis a juzgar la historia con la mentalidad del siglo XXI? A ti ahora no te parecerá que España pintase nada en América. Pero si tuvieras un poco de conocimiento sabrías que en aquella época, cualquier país europeo pintaría en América. Primero porque aquel que encontrase una ruta segura hacia las indias para el comercio de especias se convertiría en potencia económica, y segundo porque como cristianos había que evangelizar. Es así.
La conquista de América por parte de los españoles hubiera resultado similar si hubieran sido los franceses o los ingleses. Más que nada porque era la manera de proceder. Se encontraron con un mundo nuevo, se preguntaron cómo era posible que este mundo no apareciese en la biblia, y por lo tanto si sus habitantes eran seres humanos con almas (por muy fuerte que te parezca,era así, como también era así cuando los indios creyeron que los españoles eran dioses). No había cristianismo, y como cristianos tenían el deber de evangelizar. Esto por el aspecto religioso, por el aspecto ecónomico y político era diferente. Como conquistadores de esta nueva tierra, según la manera de prodeceder de aquella época, tenían todo el derecho del mundo a quedarse con los bienes materiales, con quedarse con los bienes minerales, alimenticios y esclavizar a su población. Ocurrió que la Corona de España reconoció a los indigenas como españoles (por decirlo de una forma resumida) y la esclavización de estos era algo prohibido, de hecho aquel territorio no eran colonias, eran territorio español. La denominación oficial de colonias surgió a finales del Siglo XIX si no recuerdo mal, y por aquel entonces sólo teníamos 4 o 5 y éstas se ofndieron por ello. Que lo de la esclavitud se cumpliera o no ya es otra cuestión, pero bien es cierto que en las guerras de independencias muchísimos indigenas formaron junto a los realistas (españoles) debido a la protección que obtenían de la Corona, porque sabían muy bien que en cuanto se fueran, los criollos ansiosos de poder los iban a utilizar. Como ejemplo tienes a Argentina, que en cuanto obtuvieron la independencia empezaron a eliminar a los indigenas confinandolos en el norte del país (quedarán 2 millones según creo recordar), y aún hoy en día siguen siendo los más pobres del país. Y esto ocurre en muchas zonas de Latinoamerica. También decir que en Latinoamérica no hubo ningún genocidio atroz como nos quieren hacer saber, hoy en día son millones y millones los indigenas puros, mestizos y demás que siguen viviendo en américa, y en muchas zonas siguen hablando el idioma amerindo que le corresponda. Cosa que no ocurrio en las zonas francesas e inglesas.
Por lo tanto, dejaros de decir cosas basadas en leyendas negras, en mitos, en ideas que usan los políticos populistas de allá para fomentar el odio racista hacia nosotros, y coged un libro de historia.
¿Hubo guerras? Sí, como también es cierto que en aquella época ocurrieron gestas míticas que cualquier otro pueblo sobre la tierra las expondría con todo el orgullo del mundo, gestas que sólo se igualarán cuando el hombre sea capaz de vivir fuera de la tierra. Como la exploración del amazonas, como la conquista del imperio azteca, que habiendo desembarco Hernan Cortés con unos 600 hombres, se hizo con un ejercito de miles de amerindos para combatir al imperio que les oprimia. Y así decenas y decenas historias, no sólo en Latinoamérica y parte de USA, sino del mundo. Como la defensa de las filipinas contra los terribles piratas chinos, como la larguísima guerra en Flandes, como la derrota de la armada invencible, como la batalla de Lepanto. En fin, cualquier país europeo expondrían estas historias con todo el orgullo del mundo, mientras nosotros las desconocemos o las decimos entre dientes.

En fin...

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla


Sí, lo mismo por los webos...
Estatua para Alfonso X el Sabio ya. Y para San Hermenegildo, Almotamid...

P.D: ¿qué destrozos hicieron los españoles en América?. ¿Estamos hablando de los siglos XV a XIX cuando vemos lo que vemos todos los días en los telediarios?.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla


¿Luchar por la libertad de varios pueblos?, por favor, luchó por establecer el poder de la oligarquía criolla, ¿qué te crees que iba a poner a los indígenas en los congresos?.
¿Y qué pintaban los amerindios en América, y los europeos en Europa, todos a África con los australopitecus?. De hecho, ese es un comentario racista, ¿no?, qué pintan los marroquíes en España...en fin.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla


Por ponerle un pero a tu perfecta exposición y por perfección histórica, España sí derrotó en batallas a Inglaterra, aunque no en guerras, porque no siempre eran declaradas.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Lo que hizo españa fue una invasion y saqueo, al igual que hiciero otras potencias de la epoca en otros lugares, pero porque lo hicieran mas paises no significa que estaba bien, es al estilo de estados unidos en irak o afganistan, no podemos cambiar el pasado pero si honrar a los que intentaron hacer un mundo mejor, con mas libertades y menos opresion.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Evidentemente, pero se ha hecho siempre y en todos sitios, al igual que los grandes imperios precolombinos de América Central y del Sur se construyeron a partir de la derrota y consiguiente expolio de otros pueblos amerindios.
Respecto a honrar a los "buenos" , mi apoyo, otra cosa es considerar a Bolívar un "bueno", aunque tampoco era un "malo" .
De hecho hay tanta gente, española y no, que se merece una estatua en Sevilla antes que Bolívar y San Martín, y hasta que Fernando III o Cristóbal Colón.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Vamos a ver, a mi sustituir ciertas estatuas no me parece adecuado. Cuando voy por Sevilla y veo a Bolívar no me recuerda a alguien que derrotó a mi abuelo. Más bien me recuerda a un libertador respecto de una potencia que tenía bajo su mando territorios de ultramar.

De hecho, mamó el hispanismo e hispanos son todos los territorios de la américa latina.

Aprovecharon una época patética con unos patéticos reyes que no gobernaban, que tenían sumida a España en la bancarrota desde hacía siglos y a los que un simple soplo de modernidad napoleónica bastó para aplastarlos, a pesar de la pasión de los españolitos de la época, que salieron a matarse por sus reyes.

Así podemos ver cualquiera de los episodios que convergen con la imagen de la España actual, donde el tuyo y el mío, lo que había y lo que hay, la unión o el desgajamiento muchas veces viene acompañado por la sinrazón y la aunténtica incompetencia de los dirigentes de turno.

Podemos repasar además de nuestro imperio Marruecos, Filipinas, Cuba, Annual, y estos ejemplos no son muy lejanos. Fuimos imperio, y tenemos el rescoldo de las glorias pasadas tamizadas por la pesada losa de los imperios modernos, que taparon con un tenebroso velo a aquella España donde nunca se ponía el sol.

Yo no quitaría a Bolívar, porque Bolívar no es culpable del Chavismo, los culpables son los venezolanos. Como siempre que le echan las culpas de todo a nuestros abuelos, que curiosamente eran los mismos que los suyos.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Eso de quitar estatuas es algo partidista.

¿Cual quitamos? ¿Solo la de Bolivar? ¿O también las que hagan referencia al Imperio Romano, Los Árabes, Fenicios,...etc?

Sevilla se quedaría sin estatuas.


P.D. ¿Memoria Histórica?

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

que cambien la de simon bolivar y pongan una de rafa gordillo que ese si que se la merece y ademas a hecho mucho por la ciudad, ya que sevilla es verdiblancaa

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Pero yo creo que no hace falta quitar estatuas para poner otras, si se quiere honrar la memoria de otros sevillanos imortantes pues que se haga, pero quitar derrepente una estatua de alguien que mas bueno o mas malo ayudo a liberar a muchos paises de la opresion de un imperio, y en decadencia ademas, no me parece bien, y sobre todo quitarlo por cosas que han pasado en estos dias.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Las estatuas forman parte del patrimonio historico-cultural de la ciudad de Sevilla.
Como empezemos ha quitar,lo que a algunos no nos gusta.............
Yo ya sé por donde empezaría y no es el nervión plaza

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

tu pais es españa y seguro que no te gustaran ni lso vascos ni lso catalanes

YO EM SIENT ORGULLOSO DE SER ANDALUZ lo demas me la trae al viento

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Lo que es una verdadera **** mental es considerar que hay que retirar estatuas o monumentos de la ciudad de Sevilla argumentando que o bien no suponen nada para la historia de la ciudad, o bien suponen recordar eventos históricos dolorosos para el orgullo patrio. Si las autoridades neoyorquinas hubieran seguido el mismo criterio con la Estatua de la Libertad (regalo del estado francés a la ciudad de los rascacielos) a ver qué hubiera pasado señores, eso por ejemplo....

A mí no me consuela considerar que los ingleses o franceses en nuestro lugar hubieran sido más salvajes en pos de la religión o del vil metal a la hora de conquistar América. Yo no me considero orgulloso como ciudadano español ni de la conquista militar, ni del exterminio de los indígenas (por medio de campañas militares y de la transmisión de enfermedades), ni de los abusos, ni del comercio de esclavos, ni de la herencia caciquil dejada en esos lugares, ni de la imposición cultural y religiosa. Que fuera lo normal conquistar a sangre y fuego territorios ajenos hace 500 años no puede servirnos de consuelo. De pocas cosas podemos sentirnos los ciudadanos españoles con respecto a nuestra presencia en América, tan sólo de la mezcla de razas que sí se produjo y que fue real, y que debe servir como legado para alimentar las relaciones entre pueblos hispanoamericanos. España no puede jamás pretender crear una Commonwealth entre los países de habla hispana, entre otras cosas porque España no tiene ni la influencia, ni la riqueza ni el poder militar y político que tiene el Reino Unido, por ejemplo. El Rey de España es eso, Rey de España, no de los estados surgidos tras la caída del Imperio colonial español; nuestras relaciones con los hermanos hispanoamericanos deben estar marcadas por la igualdad, la solidaridad y el entendimiento, entre otras cosas porque en ocasiones no muy lejanas en el tiempo fueron nuestras antiguas colonias países más ricos y prósperos que el nuestro, no tenemos autoridad moral como estado para sentirnos superiores a nuestros hermanos del otro lado del Atlántico.

Es cierto que el exterminio de indígenas se acentuó tras la independencia de los estados americanos de habla hispana en algunas zonas, en concreto en Argentina fueron casi exterminados los patagones en el sur, durante el gobierno de Rosas, no es cierto que fueran confinados en el norte del país (eso lo hacen los estadounidenses en sus famosas reservas). En las provincias norteñas de Argentina hay mucha población indígena que quedó dividida entre Bolivia y la propia Argentina cuando se produjo el establecimiento definitivo de la frontera.

Nuestra historia está llena de episodios oscuros y brillantes, pero entiendo que la grandeza de un pueblo no se mide en victorias militares, sino en su capacidad para entender su propia historia para evitar repetir errores. Por suerte en este país se está abandonando la idea histórica de una España gloriosa y conquistadora, por una visión más realista y ajustada a la verdad; a mí personalmente me enorgullece más que hayamos pasado a la historia como nación por Miguel de Cervantes que por ganar la batalla de Lepanto.

PS: El estado español jamás derrotó a Inglaterra (o Reino Unido, como quieran) en una guerra declarada. Sí es verdad que en pequeñas campañas puntuales se produjeron victorias, por ejemplo la última destacada fue la reconquista de Menorca, producida en el siglo XVIII. Dentro del famoso Tratado de Utrecht, Gibraltar y Menorca pasaron a manos inglesas, años más tarde se recuperó la isla, pero el Peñón siguió en poder inglés a pesar de varias campañas militares emprendidas para tratar de recuperarlo.

Retirar estatuas o placas conmemorativas que ensalzan a personajes repletos de odio que basaron su poder en este país en humillar, masacrar, torturar y violar a centenares de miles de españoles que tuvieron la desgracia de no pensar como ellos no sólo es recomendable, sino muy necesario, máxime cuando se hace gracias al Imperio de la Ley, y con el "sí" de un Parlamento fruto de la soberanía popular. No es lo mismo que retirar estatuas o placas porque le sale de los santos huev.os a un sátrapa de turno.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

las estatuas estan hay,sea Simon Bolivar,de paco,santiago,blas,hazaña etc,es historia solo hay que verlo asi,de todas maneras estan para que se posen las palomas.
por que si nos acojemos a memoria historica es para todo no para lo que interese,¿a lo mejor sevilla seria mucho mas pequeña?