Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

¿Por que eliminar unas estatuas de un personaje historico importantisimo que lucho por la libertad de varios pueblos, que ademas son nuestros hermanos? Habria que eliminar a otros que no lucharon precisamente por la libertad. Hay que reconocer que España no pintaba nada en america (como hoy dia no lo hace usa en irak), es normal que con el paso del tiempo se independizaran esos paises de españa.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Qué bueno, el mejor post que se ha abierto en este foro en muchísimo tiempo. Ya puestos, eliminemos de nuestro callejero toda referencia a Hispanoamérica, no sin antes borrar para mayor gloria patria los nombres de lugares y establecimientos que hagan referencia a dolorosos episodios de nuestra historia. Borremos "Trafalgar" de nuestras calles, vayamos en masa al Hotel Inglaterra a derribar el nombre de nuestro enemigo histórico al que no pudimos derrotar en ninguna guerra a lo largo de nuestra historia, borremos toda referencia a Francia como resultado de su invasión del siglo XIX, y de paso exterminemos de un plumazo todo elemento ornamental, callejero o monumental que nos recuerde a los Países Bajos, principio del fin de nuestro "glorioso Imperio".

Qué pena, menos mal que ese sentimiento patrio trasnochado está pasando a mejor vida, aunque tengamos que soportar en ocasiones afirmaciones insidiosas acerca de la presencia española en América, y otros lugares. El estado español no fue capaz en los más de 300 años de presencia en ese continente de ejercer un control exhaustivo y férreo sobre las posesiones de las que disfrutó y dispuso durante ese período de tiempo. Creo que huelga decir que los promotores de los movimientos libertadores de la América española fueron, en su mayoría, personajes criados y formados en España y resto de Europa, de familias ricas criollas y que mamaron de los ideales de la Revolución Francesa poco antes del inicio de la Guerra de la Independencia. Algunos padres de las nuevas "patrias" americanas, caso de José de San Martín, prócer de Argentina, lucharon contra la invasión francesa siendo oficiales destacados del ejército español, y sólo las provincias unidas del Río de la Plata (gérmen de la actual Argentina) proclamaron su independencia y consiguieron al menos de facto durante un tiempo dicho status durante la contienda en Europa. Los ideólogos de la liberación americana eran muchos de ellos ciudadanos españoles, al menos desde el punto de vista jurídico, súbditos del Rey de España, y sus motivaciones no estaban tanto marcadas desde el punto de vista económico (como ocurrió en los Estados Unidos), sino desde el punto de vista ideológico y moral. La lucha de los indígenas contra la ocupación española fue escasa y poco eficaz salvo raras excepciones, y fue con el auténtico levantamiento de las familias criollas de origen español cuando la independencia americana (gran parte de la misma tardó cerca de tres décadas en culminarse, salvo Cuba y Puerto Rico) fue un hecho. No olvidemos episodios en los que los propios indígenas apoyaron a los llamados "realistas", leales a Fernando VII, como sucedió con la tropa formada por un sangriento paramilitar de origen asturiano llamado Boves, quien estuvo a punto de dar caza a Bolívar en la actual Venezuela. También creo que no debemos olvidar un significativo detalle ocurrido antes de la batalla de Ayacucho, en la que se hundió definitivamente el Imperio Colonial español; previamente a la contienda, los altos oficiales de uno y otro bando departieron amigablemente y recordaron antiguas contiendas en las que habían combatido bajo la misma bandera.

Siempre defenderé que las relaciones entres España e Hispanoamérica deben estar marcadas por el diálogo, la solidaridad, el cariño y el hermanamiento. En épocas no demasiado lejanas no ha sido precisamente el estado español un país rico y próspero, muchos de nuestros antepasados tuvieron que irse de la metrópoli para vivir mejor en la antigua colonia, es por ello que las relaciones entre ambos mundos han de estar marcadas por la igualdad, olvidándonos de imperios y súbditos. Sólo por cómo trataron estados como México, Argentina o Venezuela a nuestros emigrantes y exiliados, merecen millones de monumentos. Por cierto, en Sevilla hay una estatua de Bolívar a caballo en la Avenida de la Palmera, pero la que hay en Torneo es de José de San Martín.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Estoy contigo, no lo has podido explicar mejor...como dijo una vez no me acuerdo si Cebrian, no deberiamos autoconsiderarnos la "madre patria" de los pueblos hispanos de sur america, si no la "Hermana patria"...queda mucho mejor...quizas no les deberiamos de haber "descubierto" nunca.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Que placer es leer a muchos foreros de este foro.

Se podra estar de acuerdo o no....pero argumentos con base y educacion se le puede pedir mas a alguien en un foro de internet???

Tirano: añade tambien las "" a descubierto....

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Exacto, gracias, porque existir ya existian antes de que llegaramos allí, pero bueno, alguien dijo; "la ciencia se encarga de descubrir lo que ya existe", digamos que ahí paso algo parecido.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Yo mision aqui ninguna, expresar mi opinion en los respectivos temas que se abran y quiera opinar, y yo digo lo mismo en los mensajes porque no cambio de opinion me declaro republicano al igual que otro dicen viva el rey, y me siento orgulloso de que este sea mi pais, pero no soy conformista y quiero que las cosas mejoren, y tener mas libertades es una gran mejoria, yo se que hay gente que prefieren que se lo den todo mascadito, y que no les permitan protestar, pero yo no, y me gustan expresar mi opinion mas en estos temas porque me parecen demasiado extremistas, y no puedo quedarme callado, porque luego pasan las cosas que pasan y salen en las noticias.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Te refieres a las pintadas de la Basilica de la Macarena??

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

o al lanzamiento de webos a una Virgen el Domingo pasado??

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Madre de dios...con la iglesia hemos topado....

Partiendo de la condena de TODO acto donde se valla mas alla de la palabra....

Como tenga que venir la iglesia a pagar penas por todo lo que ha MATADO en la historia....por todas las guerras "santas" y no "santas"....

En un post donde te pueden recordar como se cristianizo en hispanoamerica venir con estas es andar muy corto de miras...

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Y eso que tiene q ver conmigo, eso es como si te echo las culpas de haberle pegado a la chiquilla aquella en el metro de barcelona, y del tema iglesias mejor no hablemos porque te caere aun peor.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Por esa regla de tres, tampoco pintamos nada en España, ya que la conquistamos a los musulmanes, no??

Si ya metemos a la iglesia de por medio, se nos va el asunto de las manos... la iglesia en la mayoría de las grandes guerra (independencia ibérica, independencia hispanoamericana, guerras santas, guerras mundiales... y muchas más guerra que hace poco en nuestro pais en la que no quiero entrar, porque me parece desacertado...) ha participado y cooperado con los grandes y vencedores, y encima han arropado a los cabecillas de las mismas... en fin, no entra al tema...

Solo decir y puntualizar que la hitoria es historia, y de ella somos hoy en día loqeu somos, y de hoy saldrá loq eu serán nuestros hijos y nietos...

por un frase, por una arrogancia, por un malhablado y maleducado presidente venezolano, no devemos colgar a cada iberoamericano de un árbol, y mucho menos pro personas que dieron a paises enteros, una libertad que la tenian antes y de la que nosotros le privamos...
Si luchan contra mi pais por la libertad y erradicar la esclavitud, lo veo coherente y humano...

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

No olvides compañero que fue el monarca español el que ha iniciado todo esto mandando calar a un presidente elegido por las urnas por un pueblo y encima ex colonia con todo lo que implica eso.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Que insinuas HIPOCRITA??

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Te fuiste a los cerros de ubeda y te respondieron con los cerros de mas pa´lla....a ver si captas ciertas cosas hombre...

Entrastes en una alusion personal y eso te han dicho que nada tiene que ver lo personal con lo no personal.

pd como moderador :rebaja el tono tio.

Re: Estatuas de Simon Bolivar en Sevilla

Y no es más falta de respeto no parar de hablar cuándo otra persona que está en su turno lo está haciendo??

Porque a ver si aquí vas a querer hacer creer que todo lo malo lo ha hecho el rey...