Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Que mala es la incultura,la ignorancia y el fanatismo exacerbado

Es tan ridiculez afirmar que el comunismo es dictatorial seria lo mismo que decir que es igual el capitalismo.Es como decir lo malos que eran los rojos en la guerra civil,y que bueno los...beatificados

Leer un libro de vez en cuando no puede ser tan dañino.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

A ti se te ve que eres un tio muy leido y erudito jajaja.Se te nota un nivel cultural muy superior a la media.


GANHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN!

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Qué desvergüenza, qué indignidad, qué insulto a las cerca de 200 víctimas y a sus familiares, qué falta de respeto a nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Qué ganas de tirar la piedra y esconder la mano, de soltar infundios y rumores sin base alguna; qué ganas de justificar lo injustificable, ¿cómo se puede basar un argumento en unas encuestas? ¿Es necesario recordar que en los días previos a los comicios de 1996 esas mismas encuestas otorgaban más de 5 puntos de ventaja para el PP, que luego, en la realidad se redujeron a 1? ¿Hace falta recordar que esas mismas encuesta otorgaban, en esas mismas elecciones la victoria a Javier Arenas en su carrera hacia el Palacio de San Telmo? ¿Qué valor tienen las encuestas? Ninguno ¿qué valor tienen las urnas? Todo. Por suerte hay muchos españoles como yo que valoran más el derecho al voto, la madurez democrática de nuestra sociedad, la soberanía popular en definitiva, base de nuestro Ordenamiento Jurídico, que los infundios, las mentiras, y los insultos.

Para hablar de la mal llamada Revolución de Octubre de 1934, como con cualquier tema, hay que leer mucho, beber de fuentes partidarias, neutrales y antagónicas, y no centrarse en sitios webs respetables, pero con una línea editorial muy determinada que, oh casualidad, favorecen nuestras tesis. La prueba fehaciente de lo que he dicho anteriormente es que, a pesar de los llamamientos de "El Socialista", y de esa supuesta maquinaria comunicativa (el último párrafo de la reproducción de los textos del periódico muestra con claridad qué clase de fuente se trata), el llamamiento a la rebelión sólo tuvo reflejo en Madrid (sofocado rapidísimamente por las fuerzas de seguridad debido al escaso éxito de movilización) y en Asturias, donde la UGT en aquella época tenía una fuerza extraordinaria. En el resto de la península las bases del partido y del sindicato no movieron apenas un dedo, fruto de la enorme división existente en el partido entre las familias capitaneadas por Indalecio Prieto y Largo Caballero, unas a favor de un levantamiento y otras en contra, una más moderada que otra; a pesar de ello, los dos líderes fueron arrestados y pasaron una temporada en prisión. El resto de fuerzas de izquierdas no se adherieron al levantamiento debido a la escasa posibilidad de éxito, y sólo en Asturias y en Casas Viejas, en ambos casos con resultados dramáticos, algunos movimientos de corte anarquista se alzaron en armas otorgando credibilidad a lo que pensaban sería una rebelión en masa en todo el país, la realidad fue bien distinta. A pesar de las soflamas lanzadas desde "El Socialista" por parte de la familia socialista más radical (que durante la Guerra se haría con el control absoluto del partido, perdiendo gran parte de la militancia por ello), la mitad del Partido Socialista Obrero Español, y la inmensa mayoría de la UGT en el ámbito nacional no levantaron un dedo en octubre de 1934 contra el gobierno conservador de la República. Está probado y más que probado, quien diga lo contrario miente miserablemente e insulta la memoria de miles de socialistas que pelearon, junto a otros, para que en este país hubiera libertades. Sólo año y medio después de los trágicos sucesos de 1934, el PSOE capitaneó una coalición de izquierdas que derrotó limpiamente en las urnas a la coalición conservadora, lo que ocurrió 5 meses después de esa victoria del Frente Popular lo sabemos todos, eso sí fue un golpe de estado, eso sí que fue una interrupción violenta de la legalidad y de la legitimidad popular, eso sí que fue una "revolución".

No basta con pegar en los textos panfletos incendiarios muy propios de los partidos políticos de los años 30, extraídos de sitios web, o de autores conservadores, es tan fácil juguetear en la red para buscar un texto que solidifique los argumentos que realmente no merece la pena. Lo que hay que hacer es leer, leer de todo, tomar fuentes que nos sean simpáticas y no simpáticas, lean a César Vidal y a Javier Tussel, échenle un ojo a Ricardo de la Cierva y a Javier Marías, contrasten, fórmense, e infórmense, pero no se centren en una sola idea parcial. Si quieren tener una visión cercana y de primera mano de los sucedido en octubre de 1934 les recomiendo que lean "Antes que sea tarde", de Carmen Parga, una mujer demócrata, luchadora, y que renegó de su militancia comunista de juventud (a algunos foreros les encantará), es breve, es sentido y es nada sospechoso de parcialidad.

Insisto en solicitar al forero Capitán Contreras que retire sus afirmaciones, que no insulte a las siglas, y que si no quiere mostrar respeto alguno a las personas, que lo haga a las instituciones y a la soberanía popular de este estado. Este país se comportó de una manera cívica, ejemplar, entre los días 11 a 14 de marzo de 2004; dimos un ejemplo al mundo de serenidad, madurez democrática; llenar de sombras de duda la limpieza de las urnas, y la legitimidad de lo elegido por el pueblo español, es sencillamente asqueroso.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

El que fuera, daba igual, esto es igual que estar con Lopera o estar con cualquier otro, siempre será mejor estar con cualquier otro.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Claro, igual que tampoco se ha podido demostrar que el Soe haya dialogado con eta. Aunque seguro que tu tienes una fuente fiable verdad?

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Tienes razon, hay que leer a historiadores con puntos de vista diferentes. Pero la mejor forma de conocer lo que paso es ir a las fuentes. Leer las declaraciones de los periodicos y de los lideres de los partidos de la epoca. Y las declaraciones de los dirigentes izquierdistas son escalofriantes. Son escalofriantes las palabras de La Pasionaria amenazando de muerte en pleno parlamento a Calvo Sotelo cuando dijo “Este hombre acaba de pronunciar sus ultimas palabras” dos dias antes de que dos guardias civiles militantes del PSOE le dieran el paseo y lo dejaran tirado en una cuneta con 2 tiros en la cabeza. Tambien son escalofriantes los editoriales del periodico El Socialista, hacienda continuos llamamientos a la Guerra Civil desde 1934, los llamamientos del lider del PSOE, el bolchevique Largo Caballero (le llamaban el Lenin espanhol por algo) a un levantamiento en armas de la “clase obrera” y a no consentir por la fuerza que ningun partido ni ministro de la CEDA entrara en el gobierno (“Espanha sera roja, o no sera”). Si quieres te pongo las fuentes, pero si has leido a esos autores que has nombrado, seguro que las conoces.

En cuanto al golpe de Estado frustrado de 1934, fue una interrupcion violenta de la legalidad de la Republica y de la voluntad popular en las urnas, al no consentir las izquierdas que subieran al poder ministros de la CEDA que habian obtenido 115 diputados en las elecciones generales de 1933 frente a los 59 del PSOE (casi el doble ahi es nada). Reconoces que, seg’un tu este golpe de Estado, estuvo impulsado la mitad del PSOE, la que seguia las tesis de Largo Caballero. Claro, no todo el PSOE de la epoca era golpista y violento, ahi esta el pobre Besteiro y sus seguidores, pero la corriente mayoritaria dentro del partido era la de Largo Caballero.

Dices que no tengo respeto por las personas y a la misma vez me llamas miserable y asqueroso. Bien. Y que entre el 11 y 14 de Marzo se dio un ejemplo de serenidad y madurez democratica, desde luego que no fue por parte del PSOE, y sus dirigentes, que se dedicaron a organizar manifestaciones ilegales frente a las sedes del PP via SMS, a llamar asesino al presidente del Gobierno en pleno dia de reflexion y a usar todo su aparato mediatico (mentiras incluidas, ahi estan los terroristas suicidas de Gabilondo en la Cadena Ser) para desbancar al PP en unas elecciones, que si no llega a ser por la matanza de los trenes y su posterior utilizacion, no las gana el PSOE en la vida

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

De hecho, a no ser que se cometa otro atentado como aquel, la próximas Elecciones Generales no las ganan ni por asomo.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

¿Que daba igual? Jjajajaja "Que daba igual" dice.

Lo mismo es que te liberen a que venga una dictadura a sustituir otra.

Tú de Historia cortito ¿no?

"Que daba igual" jajajaa.

En cuanto a lo del PSOE te puedes informar para acabar de creertelo (no de comprenderlo, porque lo veo difícil en tu caso) en la mejor fuente: El propio PSOE. Ellos fueron los primeros en reconocerlo.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

No manipulemos, por favor. Esa noche me acosté con la duda de si al día siguiente siquiera podríamos votar. No fue precismente Gabilondo el que dijo algo parecido a "no me obliguen a hacer algo que no quiero hacer" más o menos, no recuerdo las palabras textuales, cuando lo de las manifestaciones. Fue Zaplana. Si ganó el PSOE, fue legítimamente, dejen de llorar, por favor.
Ganen las próximas y seguro que nadie se lleva 4 años recordándoles si han ganado por tal o por cual.
Lo principal en democracia es aceptar las derrotas, igual que muchos aceptamos cuando el PP llegó al poder.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Yo no estoy llorando, estoy dando mi opinion, y datos objetivos como que el dia de reflexion previo de unas elecciones generales, el partido de la oposicion organizo manifestaciones ilegales frente a las sedes del partido del gobierno y acoso a sus dirigentes. Y si, hubo una campanha orquestada desde los medios del PRISOE para jalear esas manifestaciones (recuerdo que en plena noche electoral hacian conexiones en directo con las sedes del PP para ver como estaba el ambiente, y de paso a animar a ir a ellas) y crear un ambiente de revuelta en todo el pais, repito, a pocas horas de unas elecciones generales.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza


Supongo que cada uno tira para su lado, pero ¿por qué no miramos al futuro? Hay unas elecciones dentro de unos meses, eso es lo importante. Si gana el PP, lo aceptaré. Pero, repito, miremos al futuro porque desgraciada o afortunadamente el pasado no podemos cambiarlo.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Hay que mirar al pasado para comprender el presente y afrontar mejor el futuro. Joer, que profundo, me parezco a Ganhan despues de una de sus lecturas.

No en serio, si en democracia aceptar las derrotas es importante (el PP lo hizo el 14 de marzo y lo ha hecho siempre), tambien lo es aceptar las leyes electorales, como la de respetar el dia de reflexion.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza


Tienes mucha razón, el día de reflexión se debe respetar. Nunca estuve de acuerdo en esas concentraciones: al menos ese día. Pero supongo que hay cosas que se escaparon de las manos.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

No necesito subterfugios para llamar a nadie "miserable" o "asqueroso", siempre he antepuesto el respeto por las normas (incluídas las del foro), y ésta no va a ser una excepción, a pesar de los pesares. Si consideras que te he llamado eso, disculpa, me habré expresado mal.

Que la corriente mayoritaria en el Partido Socialista Obrero Español en los años 30 era la de Largo Caballero es falso, rotundamente falso. Que la corriente minoritaria era la de Julián Besteiro es falso, rotundamente falso. Es en la parte final de la Guerra Civil cuando Largo Caballero se hace con el control total del partido con la ayuda, paradojas de la vida, de los comunistas, quienes estaban fortalecidos tras retirar del mapa a los anarquistas en zona republicana. Antes de ese acceso al poder absoluto, el PSOE se había debilitado muchísimo con la masiva marcha de militantes, contrarios a la línea de Largo Caballero. Es falso que el PSOE y la UGT, como bloques unitarios patrocinaran una rebelión armada contra la legalidad del gobierno en 1934. Es falso que esa rebelión supusiera una interrupción de dicha legalidad, ya que los conservadores formaron gobierno, y nunca éste estuvo interrumpido, hasta que fue derrotado por una coalición de izquierdas que ganó limpiamente las elecciones, posteriormente interrumpida por un golpe de estado criminal, fascista y asesino. Hablas de escaños, muy bien, ¿sabías que el PSOE obtuvo más de 1 millón y medio de votos, lo que le supuso 59 escaños, y que el Partido Radical del señor Lerroux, miembro del Gobierno conservador, con la mitad de votos obtuvo el doble de escaños de los socialistas por mor de una demencial ley electoral? ¿Es eso una excusa para justificar la actitud de una parte absolutamente minoritaria del partido? No. Más bien es una muestra de que la mayoría del PSOE, sus dirigentes, militantes y simpatizantes no apoyaron esa rebelión.

¿Por qué no sacamos a colación los discursos y mensajes lanzados por los sectores conservadores de la sociedad? ¿Hemos olvidado los púlpitos de Bueno Monreal, las llamadas a cometer abusos sexuales sobre mujeres de Queipo de Llano y del propio Alejandro Lerroux? ¿Hemos olvidado las intenciones de "fusilar a media España" si era necesario, descritas por el general Franco al diario The Times en 1939? ¿Y las llamadas a tomar las armas por parte de José Antonio Primo de Rivera? ¿Y los poemas guerreros de José María Pemán? En las derechas y en las izquierdas de la España de los 30 abundaban las soflamas sanguinarias, guerrilleras, radicales, por suerte hemos evolucionado, o quiero creer eso, pero no sólo uno de los contendientes redactó discursos violentos, no seamos injustos.

A día de hoy, y eso que se presentaron denuncias a "go gó", no se ha demostrado que el PSOE organizara o promoviera ninguna manifestación ilegal en la jornada de reflexión previa a los comicios de 2004. Ningún órgano jurisdiccional ha dicho lo contrario mediante resolución judicial. Quien diga lo contrario, simplemente elucubra y miente. La Cadena SER utilizó a la propia Policía Nacional como fuente a la hora de sacar a la luz una información que luego se demostró errónea, pero veraz. Ningún órgano jurisdiccional ha condenado a dicho medio de comunicación a rectificar su información, quien diga lo contrario, elucubra y miente. Debemos recordar que exisitieron otras fuentes oficiales de (primerísima mano) de información, en esos malditos días, que bombardearon redacciones de periódicos y agencias de información afirmando la autoría de ETA sobre los atentados, informaciones también erróneas que en su momento se consideraban veraces. "Que el PSOE no ganaba esas elecciones en la vida" es una afirmación categórica, difícilmente demostrable y poco rigurosa, ganó las elecciones quien las ganó, y lo hizo limpia y democráticamente. Quien diga lo contrario también elucubra , pero sobre todo, miente.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

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