Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Pero si llamas a la policia, tardarian por lo menos media hora en llegar. Y mientras tanto dentro de la casa pueden estar violando o matando o vete tu a saber. Si atacar a unos tios que entran en tu casa a medianoche no es considerado defensa propia, que es?

Por cierto, ojala hubieras pillado al nota que se colo en tu casa, aunque segun lo has contado, si lo llegas a haber agredido fuera de tu casa a lo mejor no habria sido considerado como defensa propia. Si lo coges dentro y le das un cacerolazo en la cabeza que lo matas, sí.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

El respeto a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no se consigue a sopapo limpio, ni endureciendo las leyes. A tortas sólo se logra miedo y rencor, y de eso, por desgracia en este país donde ir de uniforme y con un arma en la cintura ha sido durante décadas símbolo de impunidad y de abuso, sabemos bastante. Este país no es especialmente inseguro, ni especialmente benévolo con los presuntos delincuentes, ni especialmente blando a la hora de combatir el delito, ni sus ciudadanos pasan olímpicamente de lo que les diga un guardia, en comparación con los vecinos europeos (para badas de mafias extranjeras observemos Reino Unido y sobre todo Alemania, no todo bicho malo se viene a la Costa del Sol)). Tenemos un estado social y de derecho en el que prima el respeto a los derechos civiles individuales, y es bueno que los ciudadanos tengan mecanismos de defensa ante la acción coercitiva del estado. La supuesta falta de respeto a la autoridad se soluciona en casita y en la escuela, con mucho trabajo y mucho tiempo, no acuñando de nuevo el lema "la letra con sangre entra". Es muy raro, rarísimo, que una persona salga en libertad al poco de ser detenida en este país alegando "brutalidad policial" o "violación de sus derechos fundamentales". El procedimiento habeas corpus, encargado de dirimir este tipo de conflictos, en muy raras ocasiones llega a buen puerto en favor del sujeto bajo arresto, y no supone, ni mucho menos, la puesta en libertad inmediata del mismo, sino el cambio de autoridad que ejercerá su custodia o el cambio de dependencias policiales hasta su puesta a disposición judicial (dependiendo del caso).

Celebro de verdad que en los Estados Unidos aumente el porcentaje de miembros policiales afroamericanos e hispanos, aunque ele ejemplo que nos cede Capitán Contreras viene como anillo al dedo; una ciudad grandísima con centenares de asesinatos por arma de fuego, en un país donde se supone (o al menos se dice desde este foro) en el que la policía "se hace respetar" y el ordenamiento jurídico es bastante más "severo" que en la vieja Europa, sinceramente, algo no cuadra. Tendrían que preguntarse (que me imagino que lo habrán hecho ya) las autoridades de aquel país por qué la inmensa mayoría, siempre según datos de Capitán Contreras, de las víctimas y verdugos y por ende de detenidos son afroamericanos, ¿cuestiones económicas, de marginalidad, educacionales?

Por favor señores, yo sé que a muchos de mis conciudadanos les encantaría vivir en un estado policial, donde primaran la "seguridad" y el "órden", antes que cualquier otra cosa; postura peligrosa donde las haya, porque cuanto más poder le des al "poder" más duro te van a venir a jo.der (lo tomo prestado de los freakies de "Molotov"); por ello es necesario buscar un término medio, en el que no vivamos en una selva anárquica, pero tampoco tengamos que salir rezando a la calle para no dar con un caco, o con un agente de la "ley" (policía, militar, paramilitar, parapolicía) algo desviado. Y ese término medio se llama "estado social y de derecho", y tenemos una suerte inmensa de vivir en uno de ellos, observen a su alrededor, y si no se sienten unos privilegiados, pues deberían darse un paseíto por aquellos países en los que la ciudadanía literalmente se caga en los pantalones cuando ve doblar la esquina a un miembro de la policía.

El derecho a la legítima defensa es el límite necesario para que nuestra sociedad no se convierta en el salvaje "Far West". Como hagamos un uso indebido de ese derecho, nos cargamos una de las bases de nuestro sistema de garantías legales establecido en nuestro ordenamiento jurídico. La "legítima defensa" no se basa simple, y llanamente, en usar medios similares o iguales a los de tu agresor para defenderte. Todo depende de las circunstancias de cada caso; y recuerden bien el caso Tous para poder opinar: el sujeto en cuestión (yerno del dueño de la casa) fue avisado de que dos sujetos merodeaban la propiedad. Dichos sujetos estaban en su vehículo, alejados de la casa, el presunto homicida se acercó y presuntamente disparó contra uno de ellos causándole la muerte. El fallecido y su compañero no salieron del coche para agredir al sujeto que disparó, y ambos iban desarmados. Antes del incidente mortal ambos individuos habían caminado por los alrededores del chalé, pero sin entrar nunca en el mismo. Perdonen ustedes, si es o no legítima defensa eso lo decidirá un juez. Recuerden otro caso, el de un empresario valenciano que sufrió el asalto DENTRO de su casa, por parte de individuos armados que amenazaban a los ocupantes de la vivienda, este señor logró zafarse, empuñó su arma y mató a varios de ellos, yo veo enormes diferencias, ¿ustedes no? Fíjense si hay diferencias que el primer caso terminó con el agresor en prisión preventiva durante un tiempo, estando ahora a la espera de juicio; y el segundo sólo fue llamado a declarar y se encuentra libre.

Bueno, me parece que el caso de Rodney King y las revueltas sociales en Los Ángeles que generó esa agresión no salieron en ninguna serie norteamericana; yo no soy aficionado a tópicos ni generalizaciones, pero sería bueno que echaran mano de un informe publicado en 1999, del que se hicieron eco varios periódicos españoles acerca de los infalibles métodos de detención e interrogatorio llevados a cabo por algunas comisarías neoyoquinas, presuntamente coordinadas específicamente por el posteriormente héroe señor Giulani, sobre ciudadanos (no especialmente WASP, ¿verdad Capitán Contreras?), no tiene desperdicio....

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Como te lo curras. Otra cosa, ¿tu eres del PP no?

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

¿Por que lo celebras?


Pues una de las razones es que en Estados Unidos existe una enmienda (de la que yo estoy en contra) en la constitucion que permite que los ciudadanos norteamericanos puedan tener armas de fuego. Y claro, eso hace mas facil que los delincuentes se hagan con ellas. Mas armas= mas asesinatos.

Los datos mios no, los datos oficiales de un estudio de la Universidad de Temple (Philadelphia) y del estado de Nueva Jersey. Datos objetivos.
¿por que dentro de la comunidad negra en estados unidos existe tanta criminalidad? No es desde luego por cuestiones economicas ni educacionales, puesto que esos porcentajes no se repiten en el resto de ciudadanos (blancos, asiaticos, musulmanes, europeos...) en la misma situacion de pobreza y que reciben la misma educacion en los colegios publicos. Por cierto, el sistema de educacion publica de Estados Unidos discrimina a los negros, sí, los discrimina posivamente a traves de un sistema de becas injusto y racista y un sistema de cupos que exigen que haya un minimo de estudiantes negros en las universidades estatales (aunque haya estudiantes de otras razas con mejores notas o que lo merezcan mas).

En mi opinion el problema de la comunidad negra en estados unidos son dos:
- El crack.
- La destruccion de la familia negra, provocada por el crack. El 68% de los negros nacidos desde 2001 en Estados Unidos son de madres solteras. (no son datos mios, mira aqui: http://www.tgsrm.org/African%20American%20Families.html). Es muy comun entre los varones negros el tener 5 o 6 hijos con 5 o 6 mujeres diferentes y claro, los niños crecen en un entorno carente de la figura paterna y de los valores familiares. Con estas premisas los resultados de criminalidad entre los jovenes negros no son sorprendentes.

- Otro factor es la influencia de los medios de comunicacion en la que los llamados "lideres negros" (Al Sharpton, Jesee JAckson y demas racistas negros) tienen mucha parte de culpa, por no hablar de la dañina influencia del mayor exponente cultural de la america negra: El rap y el hip hop, cuyos mensajes homofobos, machistas y materialistas ("Get rich or die tryin´", 50 cents) son los unicos que les llegan a los jovenes negros.


De acuerdo en este parrafo. No hay mas que mirar la situacion en paises que viven bajo regimenes policiales-militares como Cuba, Venezuela, Corea del Norte o la antigua Birmania. Tenemos suerte de vivir en un estado de derecho (que no social, que no se lo que es), en el que los ciudadanos han de respetar las leyes y la policia ademas hacer que se cumpla.



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Has hablado de la brutalidad policial en Estados Unidos como si fuera el pan de cada dia y algo cotidiano cuando no es asi y ahora para argumentarlo te remontas a un suceso ( en el que un conductor borracho y que agredio a un agente de policia cuando le dio el alto recibio una paliza) de hace 15 años! En mi opinion eres tu el que esta haciendo demagogia.

Por cierto, como consecuencia de la paliza a ese conductor borracho (del que si hubiera sido blanco o chino ni te habrias enterado) se produjeron en Los Angeles unos "disturbios" que duraron varios dias (ver video: http://es.youtube.com/watch?v=NsknN6OFTlE http://es.youtube.com/watch?v=6udJ5g4Tdqc ) y que consistieron en una "caza al blanco" y "saquea todo lo que puedas" en la que murieron apaleadas 53 personas inocentes, entre blancos que pasaban por la calle con su coche y vietnamitas y coreanos cuyos humildes negocios fueron saqueados. 53 linchamientos racistas y otros tantos saqueos como consecuencia de que unos policias dieran una paliza a un conductor borracho.

En lo de "no precisamente WASP" vuelves a hacer demagogia y racismo. Supongo que esos metodos serian aplicados a todos los criminales, independientemente de la raza que fueran, y que los policias que los administraran tambien serian de todas las razas, especialmente en nueva york, donde para tu alegria y celebracion, hay muchos policias negros y latinos.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

valientes soplapoll as, pero si esque los policias estan gordos, no tienen fuerza ni para dar un poinch, vamos de risa el policia intentando dar cates. pero vamos que es normal, que tengo entendio que las pruebas para guardia civil las pasa hasta un niño...

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Deberian de haberle dado de Ost.tias desde el principio, no hay mas que ver que agrede a todo el que pasa sin motivo aparente, casi tira a 2 que pasaban en moto, pero bueno, si los del primer coche no llevaban porras ni nada pues......

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Entonces estás mal entendido.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

te aseguro que no porque conozco a gente que lo han pasado y me lo han dicho...

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Pues mi vecino creo que corrio 3 kilometros (no se el tiempo) hizo 300 flexiones, un test psicotecnico...

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

A mi amigo superrbb me gustaría decirle, sin acritud alguna por supuesto, que de qué soy o dejo de ser es asunto mío, y desde luego no viene para nada a cuento en este foro. A mi buen compañero forero Capitán Contreras recordarle que el artículo 1 de nuestra Constitución expone que España se constituye en un estado SOCIAL y democrático de derecho, el carácter social se subraya porque, tal y como se desarrolla en los Principios Rectores de la Política Económica recogidas en nuestra Carta Magna, se conmina a los poderes públicos a llevar a cabo políticas que generen igualdad y bienestar a toda la ciudadanía.

¿Yo hago demagogia? ¿Acaso es falso que Amnistía Internacional ha elaborado informes muy contundentes acerca de los abusos policiales (en los que por cierto España tampoco sale muy bien parada) cometidos en ese país, al que en gran estima tengo, contra unas determinadas etnias que habitan en él? No he dicho que la violencia sin razón sea el modus operandi de la policía norteamericana, pero insisto en la existencia de dichos informes ¿Por qué celebro que en una de las democracias más antiguas de occidente cada vez haya más afroamericanos e hispanos en la policía? Pues simple y llanamente porque creo que es un avance enorme, teniendo en cuenta que hasta bien entrado el siglo XX, en muchos estados de esa Unión, los afroamericanos (por ejemplo)tenían serias dificultades para ir a la Universidad, ocupar asientos en los autobuses públicos, obtener carnés de biblioteca, entre otras cosas. Hacer demagogia, querido amigo, es considerar que las causas principales de los enormes problemas sociales que sufre la comunidad negra de Estados Unidos (la hispana está en camino) se deben única y exclusivamente a factores endógenos tales como el consumo de drogas, el hip hop o la supuesta poca eficacia de sus líderes políticos de los dos últimos siglos. Esas son consecuencias del racismo y la discriminación debido al color de la piel, y de ese racismo y esa discriminación no está libre ninguna sociedad ni ningún estado, por ende, no sólo son propiedad de los Estados Unidos dichos problemas.

Hacer demagogia es, también, criticar veladamente a la discriminación positiva, acusándola de racista, justo cuando se trata de todo lo contrario. Este elemento, aceptado y apoyado por nuestro Ordenamiento Jurídico es indispensable para conseguir una sociedad más igualitaria, más justa, en la que se respete el principio de igualdad ante la ley; porque por desgracia no todo el mundo es igual a la hora de nacer, depende de dónde lo hagas, cómo te llames y del color de tu piel. Sin la discriminación positiva, por ejemplo en este país sería dificilísimo que una mujer montara su propia empresa o accediera a puestos de decisión importantes en empresas, eso por ejemplo. Es un hecho irrefutable que en igualdad de condiciones, con el mismo expediente académico, con similares recursos económicos, un WASP (o si nos gusta más, un español blanco para no herir sensibilidades) tiene más posibilidades de acceder a un determinado empleo o posición social por el simple hecho de serlo, que un afroamericano (inmigrante subshariano o hispanoamericano en el ejemplo doméstico).

No creo que apalear a un conductor borracho (recuerdo perfectamente las imágenes) sea la mejor forma de cumplir y hacer cumplir la ley. Lo que vino después (la revuelta violenta, en la que siempre ganan los violentos) es la consecuencia de una política social errática (bueno si podemos hablar de "política social" por esas latitudes) basada en los principios del "si tienes poco es porque no te lo has ganado o porque Dios así lo quiere". Como es altamente significativo que pocas semanas después de esos incidentes, una ex estrella negra del fútbol americano fuera absuelta del asesinato de su esposa y del amante de ésta a pesar de la existencia de pruebas más que suficientes para condenarlo ¿consecuencia? ¿Temor a más revueltas? Otro ejemplo a no seguir.

Creo que la actuación de los guardias civiles en ese video es más que correcta, entre otras cosas porque no sé a ustedes, pero a mí personalmente no me haría sentir especialmente seguro que hubieran agarrado a ese señor totalmente ebrio y le hubieran molido a palos. Por fortuna, y al menos por ahora, aquí existe otra forma de actuar, espero que no importemos lo que no tenemos que importar de allende los mares. Por cierto, también vale nombrar a regímenes policiales-totalitarios que gozan del beneplácito de la administración norteamericana o europea, como Libia, Arabia Saudí, Marruecos.... Que no pertenezcan al "eje del mal", o que sus líderes se fracturen las muñecas de tanto sacudir la mano con el presidente Bush, no les exime de responsabilidad.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

A ti amigo campogibraltareño, decirte, que era solo un comentario simpatico el que te hacia, y sin acritud, que ya cansan tus tochos.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

una verguenza, un prenda borracho austando a 3 tios armados y sino sale el que le da con la tonfa ni los 7 u 8 que habian,asi nos crece el pelo en esta sociedad de incapacitados y de morralla urbana.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

¿Y perder su puesto de trabajo por un borracho? Si hubiesen actuado con CONTUNDENCIA, al borracho, los "progres" de este país, le hubiesen calificado de VICTIMA de un "estado policial" y a los Guardias Civiles de ser unos "FASCISTAS".

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Esto es demagogia, pero además de la barata y la rastrera.

A más de uno se le debería caer la cara de vergüenza, pero para eso hay que tenerla.

Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

Demagogia?