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Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

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  • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

    Volviendo al tema del video: Al personaje ese le pegaba yo un tirito en la pierna y verías tú como se calmaba.

    Mira qué tranquilito se quedó cuando le cayó el primer vergajo en la cabeza.

    Esto sólo ocurre en un país de marioneta y cachondeo como éste. Ni en USA, ni en Alemania, ni en Rusia veríamos esto. Por supuesto, ni muchísimo menos en China, menudos son los comunistas para estas cosas.

    Pero entiendo a los Guardias Civiles. No se van a jugar su sueldo y el pan de su familia porque un ***********, ciego de tó, se las quiera dar de chulo con ellos. Luego viene un juez de los muchos capuyos que hay en este país y les impone una condena y se quedan sin curro, por defender a los ciudadanos........

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    • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

      Originalmente publicado por Capitan Contreras Ver Mensaje
      No en serio, si en democracia aceptar las derrotas es importante (el PP lo hizo el 14 de marzo y lo ha hecho siempre), tambien lo es aceptar las leyes electorales, como la de respetar el dia de reflexion.
      El PP lo aceptó porque no tiene mas cohones, precisamente por que estamos en democrácia. Pero vamos que eso de aceptarlo les ha costado y mucho, nada mas que hay que ver la politica tan patetica que llevan haciendo desde entonces. Y otra cosa, una cosa es aceptarlo y otra reconocer que metieron la pata, y eso hijo mio, no lo han reconocido nunca.

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      • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

        Originalmente publicado por betis1974 Ver Mensaje
        Tienes mucha razón, el día de reflexión se debe respetar. Nunca estuve de acuerdo en esas concentraciones: al menos ese día. Pero supongo que hay cosas que se escaparon de las manos.
        Pues yo si estoy deacuerdo porque como mintieron y todo el mundo lo sabía, no habia mas remedio que ir a preguntarle que pasaba a quien realmente lo sabía que eran ellos.

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        • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

          Originalmente publicado por betis1974 Ver Mensaje
          Independentistas o no todos los partidos democráticos tienen derecho a representación política. Si tan mala era la Ley Electoral, ¿Por qué no la cambió en PP? Tuvo 8 años para hacerlo. Las leyes o son buenas siempre, o son malas siempre, no sólo cuando no te benefician.
          +1

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          • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

            Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
            ¿Que daba igual? Jjajajaja "Que daba igual" dice.

            Lo mismo es que te liberen a que venga una dictadura a sustituir otra.

            Tú de Historia cortito ¿no?

            "Que daba igual" jajajaa.

            En cuanto a lo del PSOE te puedes informar para acabar de creertelo (no de comprenderlo, porque lo veo difícil en tu caso) en la mejor fuente: El propio PSOE. Ellos fueron los primeros en reconocerlo.
            Si que daba igual, viniera quien viniera mejor que el tito paco seguro.
            Y despues te has ido por peteneras en tu ultimo parrafo, a que te refieres con que el mismo Soe lo reconoce.

            En tus descalificaciones no voy a entrar "cortito de historia", cuando la historia tu la interpretas como te viene en gana.

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            • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

              Claro que para tí daba igual quien viniera. ¿Y dices que no eres CORTITO de Historia?

              Lo mismo es que vinieran ejércitos de Democracias a que lo hiciera el Soviético? CORTITO no NULO. Aunque ahora que lo pienso ya que eres tan defensor del Comunismo es lo que querrías, quitar una dictadura que no querías por otra de la que SÍ eres partidadrio.

              ¿Los atentados fueron por culpa del PP? Es la primera vez que oigo a alguien decir que un atentado es culpa de un Partido Político y no de los terroristas que lo perpetran.

              Supongo, entonces, que los atentados de ETA (cuya ideología es la marxista-leninista) son culpa del PSOE ¿no?

              En cuanto a lo de los videos del Nazismo y Franquismo, que no "mi arma", que aqui no hay nadie que este a favor de NINGUNA dictadura, solo unos cuantos estais a favor del Comunismo. El Nazismo y el Franquismo ya no existen, no os agarreis a ese PALO ARDIENDO.

              Las PEORES y MAS SANGRIENTAS DICTADURAS de la Historia y que AÚN existen han sido y siguen siendo Comunistas... y todavía hay CATETOS que las apoyan.

              Hay que ser NULO y GRACIOSO para defender una ideología de esa CALAÑA.


              P.D. En el Mundo tiene que haber de todo... si no ¿de quien nos ibamos a reir?

              Comentario


              • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

                Por cierto que sonrojante debe ser que hasta tu "compañero" de tesis "neoliberales" venga a restregarte en el mismo post que la II republica española era un regimen democratico y constitucional...DEBE SER DURO.

                Sobre el comunismo lo mismo de siempre...hay tantas variantes como las que ha tenido el capitalismo...pero que curioso que a uno se le mire la berruga y al otro el carmin....unas han degenerado en lo PEOR como los casos de Stalin,Pol Pot etc....y otros como el Eurocominismo que bien pronto se desmarco de Stalin y el telon de acero directamente desembocaron en Partidos Comunistas como el Español que puso la lucha y VIDAS para que unos cuantos beticos en libertad y democracia pudieran hablar de politica o lo que les plazca en un foro publico de opinion...unos lucharon contra el franquismo en clandestinidad y arriesgando y dando la vida...OTROS....TENIAN UN ""PLACIDO FRANQUISMO""....que leccion de democracia podrian darle las viudas de los abogados laboralistas de atocha...por poner un boton de muestra...

                Sobre el 11-M...lo unico realmente importante es que 192 personas de clase humilde murieron a las 8 de la mañana para ir a trabajar....pero es que estas 192 personas no son "NADA"....Al lado de lo que ocurre en Irak CADA DIA.

                Por cierto manipular es grave terjiversar tambien...pero lo es aun mas cuando con los cuerpos aun calientes hces que el periodico oficial del Psoe saque en portada via llamada del presidente del gobierno: "ETA PERPETUA EN MADRID SU PEOR ATENTADO"....eso saco el pais en portada via confirmacion oficial del presidente....si es irresponsale por ocuparse de eso en vez de otras cosas en aquel momento pero lo puede ser si buscaba un fin politico....pues cuando se gobierna se tienen ciertas obligaciones que no se tienen en la oposicion.

                Ah por cierto y dando otro bandazo(vaya gazpacho de post)...sin el frente del Este los sucesodes de Adolf hitler camparian aun por europa...sobre ejercitos opresores y liberadores...ningun comunista democrata,socialista,troskista,libertario,anarquis ta,ecologista,pacifista...negara a Josez Stalin como uno de lo mayores dictadores de la historia y principal enemigo de aquellas ideas decia defender....pero de ahi a decir que que buenos fueron los liberadores americanos franceses ingleses y demas....porque en este pais de liberacion NADA....40 AÑOS DE DICTADURA...y visitas de hasta Eisenhawer o como se escriba a reconocer el regimen...cuando Hitler y Mussolini apoyaron a franco donde estuban las democracias occidentales???...pues enrojecidas viendo como sus ciudadanos organizaban milicias internacionales.

                pd: otra perla...ETA Marxista-leninista....ayy dios santo que sera aquello entonces de luchar contra los nacionalismos para dar paso al internacionalismo....por cierto en otro apunte historico alla por los años 80 la propia banda asesina se desmarcaba de cualquier rama marxista....si es que alguien los consideraba asi...pues lo dicho nacionalismo e internacionalismo son cositas bien distintas.
                Editado por última vez por Betis1977; https://www.betisweb.com/foro/member/19-betis1977 en 03/11/07, 12:54:26.

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                • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

                  Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                  Por cierto que sonrojante debe ser que hasta tu "compañero" de tesis "neoliberales" venga a restregarte en el mismo post que la II republica española era un regimen democratico y constitucional...DEBE SER DURO.

                  Sobre el comunismo lo mismo de siempre...hay tantas variantes como las que ha tenido el capitalismo...pero que curioso que a uno se le mire la berruga y al otro el carmin....unas han degenerado en lo PEOR como los casos de Stalin,Pol Pot etc....y otros como el Eurocominismo que bien pronto se desmarco de Stalin y el telon de acero directamente desembocaron en Partidos Comunistas como el Español que puso la lucha y VIDAS para que unos cuantos beticos en libertad y democracia pudieran hablar de politica o lo que les plazca en un foro publico de opinion...unos lucharon contra el franquismo en clandestinidad y arriesgando y dando la vida...OTROS....TENIAN UN ""PLACIDO FRANQUISMO""....que leccion de democracia podrian darle las viudas de los abogados laboralistas de atocha...por poner un boton de muestra...

                  Sobre el 11-M...lo unico realmente importante es que 192 personas de clase humilde murieron a las 8 de la mañana para ir a trabajar....pero es que estas 192 personas no son "NADA"....Al lado de lo que ocurre en Irak CADA DIA.

                  Por cierto manipular es grave terjiversar tambien...pero lo es aun mas cuando con los cuerpos aun calientes hces que el periodico oficial del Psoe saque en portada via llamada del presidente del gobierno: "ETA PERPETUA EN MADRID SU PEOR ATENTADO"....eso saco el pais en portada via confirmacion oficial del presidente....si es irresponsale por ocuparse de eso en vez de otras cosas en aquel momento pero lo puede ser si buscaba un fin politico....pues cuando se gobierna se tienen ciertas obligaciones que no se tienen en la oposicion.

                  Ah por cierto y dando otro bandazo(vaya gazpacho de post)...sin el frente del Este los sucesodes de Adolf hitler camparian aun por europa...sobre ejercitos opresores y liberadores...ningun comunista democrata,socialista,troskista,libertario,anarquis ta,ecologista,pacifista...negara a Josez Stalin como uno de lo mayores dictadores de la historia y principal enemigo de aquellas ideas decia defender....pero de ahi a decir que que buenos fueron los liberadores americanos franceses ingleses y demas....porque en este pais de liberacion NADA....40 AÑOS DE DICTADURA...y visitas de hasta Eisenhawer o como se escriba a reconocer el regimen...cuando Hitler y Mussolini apoyaron a franco donde estuban las democracias occidentales???...pues enrojecidas viendo como sus ciudadanos organizaban milicias internacionales.

                  pd: otra perla...ETA Marxista-leninista....ayy dios santo que sera aquello entonces de luchar contra los nacionalismos para dar paso al internacionalismo....por cierto en otro apunte historico alla por los años 80 la propia banda asesina se desmarcaba de cualquier rama marxista....si es que alguien los consideraba asi...pues lo dicho nacionalismo e internacionalismo son cositas bien distintas.
                  Tan "duro" (que no lo es) como FALSO. Fueron los CONSEVADORES los que ganaron en la INMENSA mayoría de Ayuntamientos de España. Los izquierdistas solo ganaron en grandes ciudades como Valencia o Madrid. Solo el desprecio que los dirigentes izquierdistas mostraron con poblaciones pequeñas a las que consideraban controladas por caciques les llevó a proclamar su victoria en una España en la que en infinidad de ciudades y pueblos ni siquiera había candidatos republicanos. Eso si que es DURO... tanto como decirle a un niño quienes son los Reyes Magos. Curioso que ninguna Democracia defendiese a la "república bananera" durante la Guerra Civil. Ah bueno, la "democrática" URSS sí lo hizo.

                  ¿"Compañero"? Te equivocas de nuevo, son tus ideas las que promueven la Colectivización y las Comunas depersonalizadas en donde el Individuo no vale NADA en detrimento de la Masa fanática. Aqui cada uno opina de forma INDIVIDUALIZADA...algo propio de paises capitalistas.

                  Por favor no mezcles al Real Betis con la Hoz y el Martillo... histórica y ACTUALMENTE nuestro Club ha sabido con quien debe estar. Mira nuestro orígenes, quienes fueron nuestros fundadores y quien es nuestro mas ilustre Socio de Honor. Cuando los comunistas controlaban España, de momento, prohibieron que nuestro Club se llamase por su nombre COMPLETO... eso es "democracia", dí que sí.

                  Digo yo que le harías tú la autopsia a esas 192 personas para intuir de que clase social eran ¿no? Las habría de todas las clases y con 'status' diferentes, digo yo.

                  Chico, te recuerdo que en Chechenia, Afganistán, Angola, R.D. Congo y un largo etc mueren, en un dia, mas gente que en IRAK. ¿Ellos no merecen manifestaciones con los Bardem en cabeza? Mas de 25 paises (representados por sus ejércitos) intentan instaurar una Democracia en lo que antes era una Dictadura entre los bombazos que ponen los miembros de la minoría sunií (a la que pertenecía Sadam) que es la que tras la caída del Régimen perdió todos sus privilegios frente a la mayoría chií y está en contra del nuevo Gobierno Democrático. ¿Por que esa fijación EN EXCLUSIVA con IRAK? Ah ya está, es que entre los mas de 25 paises estan los EE.UU. y claro EE.UU. es "Satán". ¿No a la Guerra, amigo Betis1977?

                  Respecto a lo del Frente del Este, no se lo que quieres decir, no entiendo la ortografía.

                  Dudar de la LEGITIMIDAD DEMOCRÁTICA de los ejércitos de EE.UU. y la Commonwealth con la excusa de que no liberaron España del Franquismo es harto graciosa. Desgraciadamente, para los españoles, si no lo hicieron es porque el Franquismo no era una amenaza para el Mundo como tampoco lo era la Alemania Nazi hasta 1939. La URSS también era una Dictadura y no se le presento cara hasta 1945 cuando invadió media Europa.

                  Los Paises liberados por ejércitos occidentales(capitalistas) se convirtieron en Democracias y los INVADIDOS (cosa MUY distinta) por los soviéticos en sanguinarias dictaduras. Por mucho que te pese.

                  ¿La Organización Terrorista ETA no es marxista-leninista? Igual es católica, apostólica y romana... quien sabe, con tal de difamar. Incluso su fundador puede ser Blas Piñar, no te digo.

                  Comentario


                  • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

                    Originalmente publicado por Betis1977
                    Por cierto que sonrojante debe ser que hasta tu "compañero" de tesis "neoliberales" venga a restregarte en el mismo post que la II republica española era un regimen democratico y constitucional...DEBE SER DURO.
                    A que te refieres? LA Segunda Republica fue un periodo cargado de violencia, asesinatos y hambre en España. Como dato, despues de las elecciones generales del 36, solamente entre el 16 de febrero al 15 de julio, hubo en España 192 huelgas generales, se quemaron 196 iglesias, se destruyeron 78 centros religiosos, se asaltaron 10 periódicos y se perpetraron 223 asesinatos políticos. Eso solo en 4 meses. Un periodo de gran prosperidad sin duda.
                    Sobre el comunismo lo mismo de siempre...hay tantas variantes como las que ha tenido el capitalismo...pero que curioso que a uno se le mire la berruga y al otro el carmin....unas han degenerado en lo PEOR como los casos de Stalin,Pol Pot etc....y otros como el Eurocominismo que bien pronto se desmarco de Stalin y el telon de acero directamente desembocaron en Partidos Comunistas como el Español que puso la lucha y VIDAS para que unos cuantos beticos en libertad y democracia pudieran hablar de politica o lo que les plazca en un foro publico de opinion...unos lucharon contra el franquismo en clandestinidad y arriesgando y dando la vida...OTROS....TENIAN UN ""PLACIDO FRANQUISMO""....que leccion de democracia podrian darle las viudas de los abogados laboralistas de atocha...por poner un boton de muestra...
                    El PArtido Comunista Español fue aliado de Stalin (por lo tanto complice de sus crimenes) de principio a fin, durante la guerra civil y despues de ella. De hecho Stalin acogió a muchos de sus dirigentes despues de la guerra y algunos de ellos como sanntiago Carrillo trabajaron como angentes internacionales para él y su causa. El PArtido comunista español no ha condenado nunca las dictaduras y las matanzas que su ideología y la organizacion internacional a la que pertenecen aha cometido en Europa y el resto del mundo en el siglo XX y aun hoy siguen cometiendo. El PCE no condena hoy día las dictaduras de Cuba y Corea del Norte. El PCE quiere que en España haya un sistema parecido al de Cuba y Corea del Norte. Y en esos paises la gente ni puede acceder a internet porque esta prohibido, ni puede hablar tranquilamente de política ni ir en contra del Partido Unico.

                    Sobre el 11-M...lo unico realmente importante es que 192 personas de clase humilde murieron a las 8 de la mañana para ir a trabajar....pero es que estas 192 personas no son "NADA"....Al lado de lo que ocurre en Irak CADA DIA.
                    Si no fueran de clase humilde, no seria tan grave para ti? Vaya demagogia. Sus muertes buscaban un cambio de gobierno en España, y se consiguio. 192 al lado de los que mueren en Irak o en Darfur no es mucho no, pero que quieres decir con eso? Tampoco es mucho comparado con los que se mueren de SIDA.

                    Por cierto manipular es grave terjiversar tambien...pero lo es aun mas cuando con los cuerpos aun calientes hces que el periodico oficial del Psoe saque en portada via llamada del presidente del gobierno: "ETA PERPETUA EN MADRID SU PEOR ATENTADO"....eso saco el pais en portada via confirmacion oficial del presidente....si es irresponsale por ocuparse de eso en vez de otras cosas en aquel momento pero lo puede ser si buscaba un fin politico....pues cuando se gobierna se tienen ciertas obligaciones que no se tienen en la oposicion.
                    Via confirmacion del presidente jajaja. Ahora resulta que el presidente es policia. No, las informaciones que apuntaban a la autoria de ETA provinieron de la policia, de los mismos que hacian aparecer y desaparecer furgonetas con coranes, y mochilas llenas de un tipo de explosivo una hora, y con un explosivo diferente al cabo de un rato. Lo unico que no se sabe es la fuente que utilizo el grupo PRISA para decir que habia terroristas suicidas en los trenes.



                    pd: otra perla...ETA Marxista-leninista....ayy dios santo que sera aquello entonces de luchar contra los nacionalismos para dar paso al internacionalismo....por cierto en otro apunte historico alla por los años 80 la propia banda asesina se desmarcaba de cualquier rama marxista....si es que alguien los consideraba asi...pues lo dicho nacionalismo e internacionalismo son cositas bien distintas.
                    ETA por supuesto que es marxista-leninista y revolucionaria, se definen así ellos mismos. O ahora vas a saber tú mejor que ellos lo que son?

                    Ya, el socialismo en teoria es internacionalista y considera al nacionalismo como un vicio burgues. Pero la realidad es que los comunistas, una vez alcanzado el poder, lo que quieren es afianzarse en el por muchos añoas (si puede ser hasta que el lider se muera) y crear un estado fuerte promoviendo el patriotismo y la adhesion al PArtido Unico.

                    Patria o Muerte, ay que slogan mas internacionalista.

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                    • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

                      Originalmente publicado por Capitan Contreras Ver Mensaje
                      No he querido decir que el sistema electoral actual sea el mismo que el que había en la segunda república. Lo que he dicho, es que ahora, como antes, la ley electoral vigente permite que no haya equivalencia entre número de votos y número de representados en el Parlamento.

                      Por supuesto, todos los partidos políticos tienen derecho a presentarse a las elecciones y a que la gente les vote, pero es injusto que un partido al que vota el 3% de los españoles tenga el 10% de los escaños en el Parlamento.En este sistema el voto de todos los españoles no vale lo mismo. No se si hay que estudiar derecho romano o saberse el ordenamiento juridico español de pe a pa para decir que esto es injusto, pero creo que no.

                      Al PP nunca le ha beneficiado el actual sistema electoral, puesto que éste beneficia a las zonas rurales en perjuicio de las grandes ciudades, que es donde el PP tiene la mayoría de sus votantes. Los que se oponen a que esta ley cambie son, como he dicho los partidos pequeños que, injusta y antidemocraticamente, salen beneficiados de ella y de rebote el PSOE puesto que así puede pactar con estos partidos y gobernar aun cuando no sea el partido más votado.

                      El PP nunca ha pactado con partidos que se declaren separatistas ni que contengan terroristas entre sus dirigentes. Por esto, nunca ha pactado con ERC. Cuando pactó con CiU éste no se consideraba independentista (aun hoy un apmplio sector de esta coalición sigue sin ser separatista) sino regionalista y de centro derecha.
                      Te recuerdo que en un post anterior tuyo escribiste con meridiana claridad que el sistema electoral republicano seguía vigente en la actualidad, cosa que es errónea, ya que ni la figura legal ni el sistema de reparto de votos-escaños es el mismo. Creo que tu análisis acerca de qué zonas urbanas son más proclives a votar a una opción política o a otra es correcto en Andalucía (con matices), pero no extrapolable al resto de España, donde por ejemplo en zonas rurales de Galicia, Castilla y León, Murcia y La Rioja el PP es el partido más votado con notable diferencia. Tanto CiU como el PNV son agrupaciones políticas cuyo ideario político se basa en la superación de la configuración territorial del actual estado español y conseguir la independencia de sus respectivas comunidades, tildar a CiU de "regionalista", al mismo nivel que el PA, el Partido Aragonés Regionalista, la Chunta Aragonesista o el Partido Regionalista de Cantabria sería considerado como un insulto político por los miembros de esa coalición, no digamos ya para el PNV. Otra cosa bien distinta es que en su discurso político hayan alcanzado un nivel ciertamente moderado, y que por ello hayan contribuido la estabilidad del estado apoyando tanto a PP como a PSOE en diferentes épocas en el Congreso. Ambas formaciones son de ideología separatista, sin lugar a dudas, tanto como ERC, lo que sucede es que su electorado es más proclive a los discursos y mensajes moderados. Deberíamos preguntar qué opinan los concejales populares de algunos pueblos de Catalunya que mantienen pactos de gobierno absolutamente legales y legítimos con ERC para conservar el poder acerca del carácter republicano y separatista de sus socioes, sin que desde la dirección de su partido se les haya reprochado. Un ejemplo clarísimo de lo erróneo de tu planteamiento es que en fechas recientes el PP se ha opuesto a entablar negociaciones con el Ejecutivo para la reforma de la actual ley electoral, por diversas razones, con lo cuál tampoco habrá demasiada prisa para ello. Yo entiendo que nuestra Carta Magna recoge el derecho que poseen las diferentes nacionalidades que conforman el estado para expresarse, y una de ellas es por medio de los representantes elegidos por el pueblo. Hay opciones políticas que gobiernan en regiones muy importantes en este país, y que gozan de un apoyo popular más que notable y sólido, no tiene sentido que esas fuerzas pierdan representación en favor de un bipartidismo que no enriquecería la democracia, ni mucho menos, eso sí sería injusto y antidemocrático.

                      Me gustaría repetir un breve apunte acerca de lo que entiendo significa para la historia de España la Segunda República, que con sus virtudes y defectos, errores y aciertos fue una época apasionada y apasionante. Cierto es que fue violenta, radical, llena de episodios trágicos e intolerables en una democracia consolidada, pero el contexto de la España de los años 30 era el que era; miseria, hambre, ignorancia, miedo, radicalismo....Fue no sólo la época de la quema de Iglesias, asesinatos políticos y revoluciones; también fue la época del voto femenino, del sufragio universal, del impulso de la escuela pública, del laicismo del estado, de la sanidad pública, de las medidas para el desarrollo rural, del afianzamiento de los derechos civiles, del inicio de la liberación de la mujer española, de los derechos de los menores, de la libertad de prensa, del reconocimiento de la pluralidad lingüística y cultural del estado. ¿Les suena? El mejor regalo que nos hizo la Segunda República fueron esos valores que llenan completamente nuestra Carta Magna actual, convirtiendo la Dictadura de Franco en un simple y mediocre compás de espera, ya que sin duda alguna este estado merece vivir bajo el imperio de la ley de esos valores republicanos.

                      Comentario


                      • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

                        Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje

                        también fue la época del voto femenino, del sufragio universal, del impulso de la escuela pública, del laicismo del estado, de la sanidad pública, de las medidas para el desarrollo rural, del afianzamiento de los derechos civiles, del inicio de la liberación de la mujer española, de los derechos de los menores, de la libertad de prensa, del reconocimiento de la pluralidad lingüística y cultural del estado. ¿Les suena? El mejor regalo que nos hizo la Segunda República fueron esos valores que llenan completamente nuestra Carta Magna actual, convirtiendo la Dictadura de Franco en un simple y mediocre compás de espera, ya que sin duda alguna este estado merece vivir bajo el imperio de la ley de esos valores republicanos.
                        Con que el Estado sea laico estoy de acuerdo, pero hay una diferencia entre laicismo y ateismo o anticatolicismo. Durante el periodo en que goberno la izquierda en la segunda republica, se estuvo mucho mas cerca de lo segundo que de lo primero. Laicismo significa libertad religiosa, y quemar y saquear iglesias y violar monjas no creo que pueda ser considerado como tal.

                        Muchos de esos valores que se recogen en la Constitucion de la segunda republica, venian ya de nada menos que 1812, de la primera constitucion liberal de España. Por cierto, las primeras elecciones en las que hubo voto femenino no fueron en 1931 sino en 1933, donde por cierto la derecha gano por mayoria aplastante (y la izquierda no acepto los resultados y se levanto en armas, pero ya hemos hablado de eso).

                        Libertad de prensa? Joer, he puesto antes que nada mas ganar las elecciones el frente popular en 1936 se cerraron 10 periodicos.

                        Si en la constitucion se recogia la libertad de prensa, el frente popular incumplio ese punto, como tantos otros. Lo cual es lógico puesto que si se leen los discursos de la epoca, sus líderes nada mas ganar las elecciones tenian en marcha un proceso revolucionario para cargarse la democracia e instaurar un régimen totalitario tutelado desde el Moscu de Stalin.

                        Los valores de justicia, democracia y libertad son los valores bajo los que España merece vivir. Por lo tanto, mientras más alejados de los valores totalitarios de los años 30, mejor que mejor.

                        Comentario


                        • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

                          Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                          Tan "duro" (que no lo es) como FALSO. Fueron los CONSEVADORES los que ganaron en la INMENSA mayoría de Ayuntamientos de España. Los izquierdistas solo ganaron en grandes ciudades como Valencia o Madrid. Solo el desprecio que los dirigentes izquierdistas mostraron con poblaciones pequeñas a las que consideraban controladas por caciques les llevó a proclamar su victoria en una España en la que en infinidad de ciudades y pueblos ni siquiera había candidatos republicanos. Eso si que es DURO... tanto como decirle a un niño quienes son los Reyes Magos. Curioso que ninguna Democracia defendiese a la "república bananera" durante la Guerra Civil. Ah bueno, la "democrática" URSS sí lo hizo.

                          ¿"Compañero"? Te equivocas de nuevo, son tus ideas las que promueven la Colectivización y las Comunas depersonalizadas en donde el Individuo no vale NADA en detrimento de la Masa fanática. Aqui cada uno opina de forma INDIVIDUALIZADA...algo propio de paises capitalistas.

                          Por favor no mezcles al Real Betis con la Hoz y el Martillo... histórica y ACTUALMENTE nuestro Club ha sabido con quien debe estar. Mira nuestro orígenes, quienes fueron nuestros fundadores y quien es nuestro mas ilustre Socio de Honor. Cuando los comunistas controlaban España, de momento, prohibieron que nuestro Club se llamase por su nombre COMPLETO... eso es "democracia", dí que sí.

                          Digo yo que le harías tú la autopsia a esas 192 personas para intuir de que clase social eran ¿no? Las habría de todas las clases y con 'status' diferentes, digo yo.

                          Chico, te recuerdo que en Chechenia, Afganistán, Angola, R.D. Congo y un largo etc mueren, en un dia, mas gente que en IRAK. ¿Ellos no merecen manifestaciones con los Bardem en cabeza? Mas de 25 paises (representados por sus ejércitos) intentan instaurar una Democracia en lo que antes era una Dictadura entre los bombazos que ponen los miembros de la minoría sunií (a la que pertenecía Sadam) que es la que tras la caída del Régimen perdió todos sus privilegios frente a la mayoría chií y está en contra del nuevo Gobierno Democrático. ¿Por que esa fijación EN EXCLUSIVA con IRAK? Ah ya está, es que entre los mas de 25 paises estan los EE.UU. y claro EE.UU. es "Satán". ¿No a la Guerra, amigo Betis1977?

                          Respecto a lo del Frente del Este, no se lo que quieres decir, no entiendo la ortografía.

                          Dudar de la LEGITIMIDAD DEMOCRÁTICA de los ejércitos de EE.UU. y la Commonwealth con la excusa de que no liberaron España del Franquismo es harto graciosa. Desgraciadamente, para los españoles, si no lo hicieron es porque el Franquismo no era una amenaza para el Mundo como tampoco lo era la Alemania Nazi hasta 1939. La URSS también era una Dictadura y no se le presento cara hasta 1945 cuando invadió media Europa.

                          Los Paises liberados por ejércitos occidentales(capitalistas) se convirtieron en Democracias y los INVADIDOS (cosa MUY distinta) por los soviéticos en sanguinarias dictaduras. Por mucho que te pese.

                          ¿La Organización Terrorista ETA no es marxista-leninista? Igual es católica, apostólica y romana... quien sabe, con tal de difamar. Incluso su fundador puede ser Blas Piñar, no te digo.
                          Izquerdistas o conservadores...primer error anda que para tanto amar a españa andamos fino de su historia reciente....monarquicos o republicanos(o eran Alcala Zamora y Lerroux dos volches disfrazados de liberales?...)...solo Madrid y Valencia...FALSO OTRA VEZ....ganan en 41 de las 51 capitales si no me falla la memoria...poblaciones pequeñas y caciques...LO NIEGAS??...anda anda si todavia quedan señoritos....INFINIDAD DE CIUDADES NO HABIA CANDIDATOS REPUBLICANOS...otra vez caes en la MENTIRA....repito 41 de 51 capitales de provincia...en tu siguiente frase:"curioso que nadie defendiera la republica bananera" solo Stalin"...primero lo que haces es legitimarlo ay el plumero democrata que se os ve...segundo no es del todo cierto y tercero de todas las democracias occidentales e incluso otras se formaron las brigadas internacionales,entre ellas la norteamericana "Abrahm Lincoln"...sobre Stalin decir que aprovecho su posicion de unico vendedor de armas al gobierno para hacer lo suyo purgas mas purgas....infromate de lo que le ocurrio a los anarcosindicalistas de catalunya o al POUM...en una de estas vas a descubrir que el 99% de la gente de izquierda es poco amiga de Stalines etc....

                          "Compañero"....si siempre apoyare la mejora colectiva prefrentemente a la personal...al menos mientras muera gente de hambre y cosas asi...creo en el colectivo formado por individuos ni en el colectivo monocolor ni en el individualismo neoliberal,yo afortunadamente di el paso del Yo al nosotros...

                          No se que me hablas aqui del Betis...lo unico que dije que gracias a gente(entre otras) del PCE que lucho y dio su vida contra el franquismo hoy aqui hay beticos hablando de todo y en libertad.

                          No hay que hacer ninguna autopsia para saber el status social de gente que va a currar en trens de cercanias apiñados a las 8 de la mañana...ah y como si hubiern sido ricos....la vida es la vida y es el mas elemental derecho.

                          Sobre la gente que muere en un dia en tal o cual sitio primero decir que te informes de nuevo...y que ademas de falso no estuve de acuerdo en la guerra contra Afganistan,ni lo que hacen ni los terroristas chechenos ni menos aun Putin....asi que no se que nos cuentas...NO A LA GUERRA es universal no para la que convenga pare...

                          Si no entiendes la victoria aliada con la apertura del frente del este y la posterior entrada de EEUU..

                          Por cierto sabras que el primer escuadron en entrar en Paris fue de combatientes españoles republicanos...que los partisanos de Grecia y yugoslavia eran pertenecientes a partidos comunistas u socialistas...y que la resistencia francesa se formaba entre otras cosas del PCF...no solo el ejrecito norteamericano e ingles libero europa...ni el rojo...a mi no me pesa les pesa a los millones de represaliados de Stalin y secuaces.

                          Tema ETA...Eta se declaro asi en sus inicios al igual que un tal Hitler se declaro democratico en su dia de declarse algo a serlo va un trecho...pero es a partir de 1983 creo que la rama que asi se declara se escinde y abandona la violencia creo que se denominaba eta politico militar quedando unicamente la eta militar(la actual) que no se declara marxista....otra mentira.....Blas Piñar....ultraderechista muy amiguete de la familia Del Nido...

                          pd:Por cierto en estos momentos las temibles hordas rojas que preside el alcalde de Camas (por ejemplo por citar uno de tantos)...ha convocado una purga en la plaza del pueblo y luego una deportacion al gulag....al mas puro estilo Stalinista...

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                          • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

                            Al forero Capitan contreras:

                            Tras mandarme a "cagar" en un muy dialogante y correcto discurso lleno de argumentacion........

                            ...me veo en la obligacion de concentrarme en la etiqueta del shampoo y del gel...y no hallo tiempo para responderle perdone ud que no responda a su post y cita.

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                            • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

                              Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                              Claro que para tí daba igual quien viniera. ¿Y dices que no eres CORTITO de Historia?

                              Lo mismo es que vinieran ejércitos de Democracias a que lo hiciera el Soviético? CORTITO no NULO. Aunque ahora que lo pienso ya que eres tan defensor del Comunismo es lo que querrías, quitar una dictadura que no querías por otra de la que SÍ eres partidadrio.

                              ¿Los atentados fueron por culpa del PP? Es la primera vez que oigo a alguien decir que un atentado es culpa de un Partido Político y no de los terroristas que lo perpetran.

                              Supongo, entonces, que los atentados de ETA (cuya ideología es la marxista-leninista) son culpa del PSOE ¿no?

                              En cuanto a lo de los videos del Nazismo y Franquismo, que no "mi arma", que aqui no hay nadie que este a favor de NINGUNA dictadura, solo unos cuantos estais a favor del Comunismo. El Nazismo y el Franquismo ya no existen, no os agarreis a ese PALO ARDIENDO.

                              Las PEORES y MAS SANGRIENTAS DICTADURAS de la Historia y que AÚN existen han sido y siguen siendo Comunistas... y todavía hay CATETOS que las apoyan.

                              Hay que ser NULO y GRACIOSO para defender una ideología de esa CALAÑA.


                              P.D. En el Mundo tiene que haber de todo... si no ¿de quien nos ibamos a reir?
                              Vamos a ver, cortito de historia porque diga que en los tiempos de franco, ojala hubieran venido tambien los rusos a salvarnos a nosotros del franquismo? pues lo sigo diciendo
                              ¿los atentado fueron culpa del PP? - si, por su patetica politica de exterior.
                              Lo de ETA todos los españoles sabemos que aquí no existe un partido que tenga culpa de su existencia. No se donde quieres llegar con esto.
                              Lo de los videos es claro, solo sacas dictaduras de izquierdas, tu te olvidas siempre de los tuyos, tu igual que el Papa, que nombra beatos a los que mataron los republicanos, los que mataron los falangistas no.

                              PD.- a tus dos ultimos parrafos prefiero no echarle cuenta.

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                              • Re: Vaya Tela con los que nos tienes que defender, esto es de verguenza

                                Originalmente publicado por superrbb Ver Mensaje
                                jejejeje, por dios, CERCAR las cedes del PP? Claro, pusieron una valla de espinos de 2 metros y medio para que no pasara nadie. Claro, manifestarse libremente no es un gesto democrático para ustedes, ya me lo imaginaba. Pues sí que escuece todavia el 14-M.
                                Me vas a perdonar pero creo que ese no es el tema del post, simplemente se esta comentando acerca del video, no acerca de la politica nacional o antiterrorista

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