La coincidencia es que los partidos de izquierda en toda europa prácticamente abogan por seguir en la UE salvo Podemos e Iu que consideran que la salida podría ser beneficiosa.

Y ni estoy en contra de refugiados ni diversas tonterías. Siempre hacéis ataques personales como si os diesen paguitas desde Podemos. Vergonzoso.

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Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Hay que ser un absoluto desmemoriado o irresponsable para negar el papel primoridal que la UE ha tenido en la modernización de nuestro país. Sin la UE y sus millonarias inversiones no solo no habríamos dado el salto a la modernidad necesarios y deseados desde los lúgubres tiempos de la dictadura fascista y filonazi que malgobernó este país durante 36 años, sino que nuestra democracia no se habría asentado, con todo lo que ello implica.

Ahora en tiempos de zozobra y problemas económicos, de falta de solidaridad entre estados (el caso Grecia es desolador), de pérdida de valores (el aberrante e insultante tratado con Turquía para echar a patadas a los refugiados), y de extravío del discurso inicial que creó la Comunidad Europea del Carbón y el Acero, puede parecer un mero ejercicio de nostalgia alabar las virtudes de un proyecto, el europeo, que tiene incidencia directa en nuestras vidas, y que es necesario reforzar.

Yo lo tengo muy claro, el 48% de los votantes británicos no merecen salirse de un sistema en el que creen, la mayoría de ese 48% son votantes muy jóvenes que pueden ver su futuro truncado por culpa del discurso simplista y filofascista que han alimentado oportunistas de poca monta que tienen el discurso del miedo como herramienta para mantener sus chiringuitos personales. No apuesto por cerrar a portazos relaciones de décadas, sí apuesto por impulsar la unión desde el punto de vista bancario, financiero, educativo y social, priorizando las necesidades de los socios menos pudientes, y rechazando y aislando políticamente a quienes quieren usar la democracia para derruir la esencia de la misma en el corazón de Europa.

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Los franceses usan la palabra altermundistas para designar al movimiento antiglobalización. Esto lo comento para ilustrar que no es lo mismo estar en contra de como se construye Europa que ser antieuropeista. El europeísmo y el internacionalismo son aspiraciones claramente socialistas. Si a un sector de opinión se le designa como antieuropeo cuando son "altereuopeos" significa que hay una estrategia de construcción del rechazo a las ideas que puedan proponer.

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Era un ejemplo en tono humoristico, pero es que no has dado una, mas que nada porque tanto Podemos como IU estan en contra de abandonar la UE, con lo cual simplemente niego la mayor. De hecho Podemos es el unico partido español que ha hecho campaña en Gran Bretaña junto al partido laborista a favor de la permanencia en la UE.

Aun asi, la comparacion que haces sigue sin ser correcta, es decir, hay partidos de izquierda que piden abandonar la UE, como por ejemplo el partido comunista portugues o el KKE griego, pero las motivaciones de estos partidos para abandonar la UE son totalmente distintas a la de los partidos fascistas. Los partidos fascistas suelen tener motivaciones nacionalistas, basadas en un fuerte sentimiento identitario y en la xenofobia. Sin embargo, los partidos de izquierda anteriormente nombrados argumentan la salida de la UE con que la estructura economica de la propia UE esta diseñada de tal forma que se margina a los paises de la periferia, de tal modo que se favorece a los paises con superavit y se perjudica a los que tienen deficit (en pocas palabras, motivos de estructura economica). Con lo cual es falso que los partidos de derecha e izquierda piensen igual, de hecho no tienen nada que ver los motivos que ofrecen unos y los que ofrecen otros.

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

¿Qué consideras "partidos de izquierda"? ¿Los homólogos del PSOE?

No, querido amigo, seguía tu lógica aplastante de "Ah, los fascistas y los de Podemos se quieren ir de Europa, luego son lo mismo"; sin tener en cuenta que no es lo mismo comparar por motivo que comparar por consecuencia.

Rivera, Sánchez e Iglesias quieren echar a Rajoy, ¿lo quieren echar por la misma razón? No.
Tú estás en contra del nazismo, Stalin también. Pues, hale, eres estalisnista.

Es lo que tiene tus deducciones. Aunque me quedo con la última "Está feo que hagáis ataques personales, parece que cobréis de Podemos". Genius.

No he hecho ninguna analogía, por supuesto que no son mismo. Simplemente que tanto extremos de derecha como de izquierda coinciden en querer largarse. Socialistas son partidos de centro izquierda y ahora son el reflejo de Pablo Iglesias que ha dicho que el comunismo esta muy bien para los debates pero en la práctica en Europa hay que hacer socialdemocracia. Y Zapatero el mejor presidente de la historia en su opinión.

Sin embargo en el tema de permanencia o no en la UE discrepan con los socialistas.

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Re: Reino Unido se va de la Union Europea

¿El 48% no merece aceptar un resultado en contra pero el 52%, sí?
Si estuvieran fuera del Euro y el 48% quisiera entrar, ¿se entraría? ¿Por qué tiene más valor ese voto?

¿El futuro de los jóvenes españoles se va a haber truncado porque no ganará Unidos Podemos ya que los viejos votan a PPSOE? Yo no pienso así, al menos; todos tienen el mismo derecho mientras vivan de votar lo que les venga en su santa gana.

Por cierto, mientras se nos daba limosnas, se hacía a cambio de que desmontáramos nuestras industrias (y, sobretodo, que no creáramos nuevas), con el fin de que todo ese beneficio fuera a parar a los países más potentes. Lo nuestro era (y es) más: sol, playa y ponme ahí esos retrovisores.

Claro que es necesaria una Unión Europea; pero una Unión Europea de países que realmente quieran estar dentro porque se tengan en cuenta las decisiones que toman soberanamente sus ciudadanos.

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Primeras reacciones:

Claro, todo esto es mentira. El programa de IU ahora no importa. Que yo sepa Podemos no ha absorbido a IU y es evidente que son euro escépticos.

http://programa-abierto.izquierda-un...as-y-la-crisis

http://www.expansion.com/economia/2016/02/25



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Re: Reino Unido se va de la Union Europea

¿Pero qué consideras extremos? En Catalunya, por ejemplo, ¿cuáles serían los extremos? El que está a favor de la Independencia y el que se niega a todo. El centro sensato, de sentido común, sería permitir el referéndum, ¿no?

Rajoy no quiere un gobierno de Unidos Podemos, Rivera, tampoco. ¿Consideramos esos los extremos? Tú eres quien dibuja esos extremos. Yo, sobre ese tema, podría dibujar que los extremos son el PP por un lado y Le Pen por el otro, y el centro sensato, de sentido común, sería el que quisiera permanecer en Europa, pero con políticas expansivas. Y ahora sería yo quien estaría dibujando los extremos a mi antojo para situar mi opción como de centro, de sentido común, algo alejado de ambos extremos.

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

]

Consecuencias económicas(ej aranceles,exportaciones),el futuro de Escocia que se mantuvo unida al RU psra estar unida a Europa.Explicar todo y bien.Y tener preparado un plan B,cosa que RU no tiene.Se han lanzado al monte

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Estaría bien que Escocia se largara del RU(vamos,estoy seguro de qur se irán),Gibraltar e Irlanda del norte.Los de Londres tienen que estar contentos.Desde luego que si por ellos fuera se independenzarían del resto también

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Vamos a lo simple:
- ¿Para qué se han juntado Izquierda Unida y Podemos? Para las elecciones de 2016.
- ¿Qué hay que tomar en cuenta para las elecciones de 2016? El programa electoral de Unidos Podemos.
- ¿Esto significa que IU no defiende las medidas de sus programas de otros años? No, las defiende, pero en estas elecciones, no.

Ejemplo práctico: En el pacto PSOE+Cs, ¿Teníamos que tener en cuenta al PSOE de ZP? No. Teníamos que tener en cuenta lo que habían pactado PSOE y Cs para ese pacto. ¿Esto significa que Cs defendía lo hecho por ZP? No. Cs defendía el pacto que había firmado con PSOE, nada más, nada menos.

IU es ahora un partido de centro, ya. El centro no quiere decir que sea sensato, esas afirmaciones son tuyas. Si el comunismo no fuese un extremo del cual se quiere desvincular Pablo Iglesias no diría que sólo sirve para debates intelectuales y es absurso aplicar sus políticas. Sin embargo IU difiere en este caso con Podemos, van juntos simplemente por interés. IU no quiere socialdemocracia.

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Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Pero es que esas consecuencias económicas no están determinadas sólo por un Sí/No. No es una simple ecuación lineal. Dependerá mucho de cómo se haga y eso dependerá de a quién se elija. Por ejemplo, ¿prefieres gobernado por Pablo Iglesias dentro de Europa o con Rivera pero fuera de Europa? ¿Cuál de las dos economías crees que sería más potente?

Esas circunstancias post-referéndum no están tan marcadas por el Sí/No.