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Reino Unido se va de la Union Europea

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  • #106
    Re: Reino Unido se va de la Union Europea

    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
    No es ninguna salvajada.Sabía que alguno me iba a criticar pero es algo obvio:alguien que no sabe nada de impuestos,que no tiene conocimientos su voto no deberia valer lo mismo que el de otro que se lee todo el programa y tiene una formación.Alguien que no es honrado y que vota esperando a que el partido de turno le beneficie su voto no debería valer lo mismo que alguien es honrado.
    Yo no tengo ni idea de medicina.Sería absurdo que mi voto valiera lo mismo que elde alguien que ha estudiado medicina.Cuando vais al médico se hace lo que el médico dice,no se somete a referendum entre elmédico,el celador y la enfermera a ver qué se hace
    Evidentemente esto no se puede aplicar a una votación porque es imposible averiguar uno por uno si una persona está formada o no,si se ha leído el programa siquiera,si es honrado o es un *****,si es un enchufado o no.Por eso se adopta el.sistema menos malo,que es cada hombre un voto.Pero desde luego es un sistema imperfecto.

    Pd hacer un referendum si no es para cumplirlo es una estupidez
    En el mismo caso del brexit si usas ese metodo estas obviando otros factores. Es decir, la democracia en este caso no es una mera cuestion de que el que sabe mas va a tomar una decision mas coherente, sino que es algo complejo que tiene ventajas e inconvenientes, y esas ventajas e inconvenientes afectan a todos por igual, o en todo caso el grado en que afecta a cada uno no depende de la informacion que tenga. Por eso, debe ser cuestion de cada uno el valorar esas ventajas e inconvenientes dentro de sus posibilidades (de la mejor forma que pueda) y entonces tomar una decision que es totalmente subjetiva, que depende mayormente de las preferencias que tenga cada persona. Si ponderas el voto, estas dandole mas peso a las preferencias subjetivas de un grupo concreto de personas, lo cual en bastante injusto, es una posicion paternalista, elitista y arbitraria.

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    • #107
      Re: Reino Unido se va de la Union Europea

      Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
      Exacto.Cuanto más formado y preparado esté un pueblo más justa será la democracia porque el pueblo será menos manipulable y el voto más objetivo
      ¿entiendes que lo que quiero decir es que la solución no es prohibir el voto de gente "no formada" (¿según que cánones?) ahora sino asegurar que la gente esté mejor formada en el futuro, no?

      Que no digo que crea que no lo has entendido, pero por si acaso, ya sabes...la comunicación en la red.

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      • #108
        Re: Reino Unido se va de la Union Europea

        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
        Hombre no es ninguna tontería.Hay materias para las que se requiere ley orgánica,es decir mayoria absoluta,para reformar la constitución se exige mayoría cualificada.No sé por qué para irse de la UE no se debe exigir una mayoría cualificada
        Que se haga no quiere decir que no sea una tontería. Precisamente esa mayoría cualificada para modificar la constitución va a ser un gran obstáculo para cambiar cosas como la Ley Electoral; es decir, que cumplirá su función, jugar con ventaja respecto de lo que se acordó en su día y que no se va a modificar.

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        • #109
          Re: Reino Unido se va de la Union Europea

          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
          Maňana celebremos un referendum sobre bajar los impuestos un 30% y que opine todo el mundo.
          Por mí, adelante. De momento, todos los que votan PP y Cs dirían que no porque es populismo y que no se puede prometer lo que no se puede cumplir. Ya sólo quedarían los que votan PSOE y Podemos, que habrá gente que estará en contra de eso, porque supondrá recortar en servicios públicos. Así que fíjate que el resultado no iba a llegar al 50.01% necesario.

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          • #110
            Re: Reino Unido se va de la Union Europea

            Originalmente publicado por Ferenc Szusza Ver Mensaje

            ¿Te molesta?
            El comunismo tiene más de 100 millones de asesinatos a su espalda.

            Hittler fue un aprendiz, monstruo, feroz, lo peor del mundo de entonces.
            ¿Es que no son iguales los dos extremos?
            Privan la libertad y matan a los que no piensan igual que ellos.
            De hecho en el Manifiesto Comunista viene bien clarito: "O me matas a todos los niños según van naciendo o no será un buen comunista."


            Otra cosa no, pero Marx tenía las ideas claras, con eso y con lo de prohibir que los proletarios tuvieran iPhones.

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            • #111
              Originalmente publicado por momblanch Ver Mensaje
              Ahora que salga España, recuperemos nuestra soberania y nuestra moneda


              Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
              Esto es lo que opinan los fascistas de toda europa y mayoría de podemitas o de iu. Curiosa coincidencia. Am no, que Podemos ahora es socialista xD.

              Enviado desde mi Nexus 5X mediante Tapatalk

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              • #112
                Re: Reino Unido se va de la Union Europea

                Originalmente publicado por Sanguirius Ver Mensaje
                Esto es lo que opinan los fascistas de toda europa y mayoría de podemitas o de iu. Curiosa coincidencia. Am no, que Podemos ahora es socialista xD.

                Enviado desde mi Nexus 5X mediante Tapatalk
                A la mayoria de fascistas les gustan los pantalones vaqueros, no tendras tu unos no?? No me seas fascita arfavó.

                PD: hay que ver las relaciones que hace la gente xD

                Comentario

                • #113
                  Re: Reino Unido se va de la Union Europea

                  Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                  Pues yo estoy de acuerdo en que solo vote la gente formada. Y creo que para conseguir que eso se cumpla lo mejor es invertir más y mejor en educación, así de aquí a x años solo votará la gente formada, es decir, todo el electorado.
                  Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                  ¿entiendes que lo que quiero decir es que la solución no es prohibir el voto de gente "no formada" (¿según que cánones?) ahora sino asegurar que la gente esté mejor formada en el futuro, no?

                  Que no digo que crea que no lo has entendido, pero por si acaso, ya sabes...la comunicación en la red.
                  Evidentemente yo no estoy proponiendo que se prohíba el voto de la gente no formada.Sólo estoy diciendo que es injusto que alguien que no sabe lo que vota o que es un ***** su voto valga lo mismo que el de otro que sí vota con conocimiento.Pero que es el sistema menos malo.
                  Y como no se puede controlar bien lo que una persona sabe al menos que se proporcione la mayor información posible sobre un asunto determinado,cosa que no se ha hecho en el Brexit por ej

                  Comentario

                  • #114
                    Re: Reino Unido se va de la Union Europea

                    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                    No es ninguna salvajada.Sabía que alguno me iba a criticar pero es algo obvio:alguien que no sabe nada de impuestos,que no tiene conocimientos su voto no deberia valer lo mismo que el de otro que se lee todo el programa y tiene una formación.Alguien que no es honrado y que vota esperando a que el partido de turno le beneficie su voto no debería valer lo mismo que alguien es honrado.
                    Yo no tengo ni idea de medicina.Sería absurdo que mi voto valiera lo mismo que elde alguien que ha estudiado medicina.Cuando vais al médico se hace lo que el médico dice,no se somete a referendum entre elmédico,el celador y la enfermera a ver qué se hace
                    Evidentemente esto no se puede aplicar a una votación porque es imposible averiguar uno por uno si una persona está formada o no,si se ha leído el programa siquiera,si es honrado o es un *****,si es un enchufado o no.Por eso se adopta el.sistema menos malo,que es cada hombre un voto.Pero desde luego es un sistema imperfecto.

                    Pd hacer un referendum si no es para cumplirlo es una estupidez
                    Que no, Josema, que aunque se pudiera comprobar lo que un votante sabe sobre una cosa u otra y se pudiera ponderar. Tú mismo has dicho que de un referendum Sí/No, hay muchos matices y muchas consecuencias detrás de diversa índole. ¿Quién decide qué cuenta más: el ámbito político, el económico, el cultural, el educacional... ?

                    ¿Y, sobre todo, qué entiendes por saber de algo? ¿No salía el otro día que más de 100 economistas apoyaban a Unidos Podemos? ¿Quiere decir que Unidos Podemos es guay porque lo apoyan 100 economistas? ¿Qué diferencia hay entre esos 100 economistas y los economistas de corte más liberal? Para ti, Rallo o Lacalle sabrán más que Vicenç Navarro, simplemente porque te "crees" más sus teorías, sin embargo, los dos pueden sacar datos y números "apoyando" sus teorías y "tumbando" las contrarias. No existe un patrón técnico de gobierno; es una simple pantalla para aprovechar y tomar medidas de quien ponga ahí a esos tecnócratas.

                    Yo no voy a valorar más el voto de un tipo del campo a un tipo que tiene una carrera; porque, claro, como yo tengo una carrera, todo el que no la tenga, no merece votar, yo sí. Habrá otro con dos carreras que dirá que los que tienen sólo una carrera son unos parguelas y que no merecen votar.


                    Lo de compararme la forma de gestionar una sociedad con la forma en la que se gestiona un oficio me ha dejado un poco perplejo.

                    Comentario

                    • #115
                      Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                      A la mayoria de fascistas les gustan los pantalones vaqueros, no tendras tu unos no?? No me seas fascita arfavó.

                      PD: hay que ver las relaciones que hace la gente xD
                      Ni me molesto en contestar al tipo, se deja en evidencia solo, sobran las palabras

                      Comentario

                      • #116
                        Re: Reino Unido se va de la Union Europea

                        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                        Evidentemente yo no estoy proponiendo que se prohíba el voto de la gente no formada.Sólo estoy diciendo que es injusto que alguien que no sabe lo que vota o que es un ***** su voto valga lo mismo que el de otro que sí vota con conocimiento.Pero que es el sistema menos malo.
                        Y como no se puede controlar bien lo que una persona sabe al menos que se proporcione la mayor información posible sobre un asunto determinado,cosa que no se ha hecho en el Brexit por ej
                        ¿Pero qué información? ¿Lo que tú conoces como información? ¿Eso también incluye lo que consideras como "manipulación" o falsedad (porque no coincide con tu pensamiento y piensas que es falso)?

                        Comentario

                        • #117
                          Re: Reino Unido se va de la Union Europea

                          Originalmente publicado por Sanguirius Ver Mensaje
                          Esto es lo que opinan los fascistas de toda europa y mayoría de podemitas o de iu. Curiosa coincidencia. Am no, que Podemos ahora es socialista xD.

                          Enviado desde mi Nexus 5X mediante Tapatalk
                          Otra cosa curiosa es que los fascistas de toda Europa están en contra de los refugiados y las paguitas, y por eso se quieren ir de Europa. ¿Tú también estás en contra de los refugiados y las paguitas? Sería una curiosa coincidencia y, puestos a discriminar, son más "curiosas" las coincidencias por causas o motivos, que por consecuencias.

                          Comentario

                          • #118
                            Re: Reino Unido se va de la Union Europea

                            Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                            A la mayoria de fascistas les gustan los pantalones vaqueros, no tendras tu unos no?? No me seas fascita arfavó.

                            PD: hay que ver las relaciones que hace la gente xD
                            Calla, que luego se ponen to dignos con el "Me llaman facha sólo por llevar una banderita de España".

                            Comentario

                            • #119
                              Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                              A la mayoria de fascistas les gustan los pantalones vaqueros, no tendras tu unos no?? No me seas fascita arfavó.

                              PD: hay que ver las relaciones que hace la gente xD
                              Te creía más inteligente, no esperaba comparaciones de críos de 5 años. Lo que quiero decir es que es curioso que fascistas opinen lo mismo que podemos en este caso. Es algo típico de ciertos extremos. Sin embargo en otros países la izquierda aboga por lo contrario, seguir en la UE. Es decir que Podemos e IU difieren de la opinión de los socialistas de toda europa.



                              Enviado desde mi Nexus 5X mediante Tapatalk

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                              • #120
                                Re: Reino Unido se va de la Union Europea

                                Es materialmente imposible que una persona pueda votar conociendo todo. Creo que seríamos incapaces de hacer eso incluso para votar en un ayuntamiento. Y creo que ni al alcalde se le debería exigir controlar todo de primera mano, para eso existe la delegación de funciones.

                                Al final, por muy finos que nos pongamos, la política se acaba basando en creernos los que nos cuentan, con más "datos" o menos, con más estudios chulos o menos, con más teorías o menos. Claro que cuanto más informados estemos, más complicado será que nos engañen; pero nos es imposible conocer lo que hay detrás de cada dato.

                                Por poner un ejemplo: el de la precariedad laboral y sus motivos. Lo que deberíamos hacer es mirar uno a uno los contratos que hay en España y llegar a nuestras propias conclusiones. Pero, obviamente, ni podemos físicamente ni lo vamos a hacer, porque simplemente es una pata más de todo lo que se decide a través de la política. ¿Qué hacemos, en cambio? Confiar en los datos que nos da uno u otro; y al que da unos datos contrarios (que seguramente también estén perfectamente "calculados") diremos que no, que esos no son los buenos de verdad.

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