Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

No. Esto no es así.

El socialismo tiene muchas variantes, en la libertaria (Bakunin) las libertades son primordiales, tanto que difiere con el marxismo en la función del Estado. Para los bakunistas para acabar con la esclavitud que el estado supone para el individuo lo mejor es eliminarlo. El marxismo considera que para mejorar la sociedad lo mejor es hacer uso de las instituciones existentes, el estado, para con un periodo de transición (dictadura del proletariado, no desarrollada, y que vendrían a ser en la pragmática el "socialismo real" de la URSS y "satélites") en el que desaparecieran las clases sociales, la lucha de clases, eliminar el estado y dar paso al comunismo, una sociedad sin clases ni estados.

Por lo tanto el unico sistema productivo que necesita de un estado "totalitario" es el capitalismo. Por ejemplo, el feudalismo tampoco necesita de estado. Es más el capitalismo se forja gracias al surgimiento de los estado-nación que permiten una legislación/jurisdicción ajena a los intereses de la clase noble y gestionada por un solo individuo (monarquía) o su corte, que acaba formada por esa nobleza post feudal.

Y hablando de libertades, mírate el socialismo "útopico" de Saint Simon, decía cosas de las libertades que aún hoy escandalizarían.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Bueno, ahí hay mucho que cortar. Mucho, mucho.

Pero, ahora a lo que interesa a las masas volubles: ¿Por qué ****** baja la cabeza Coleta Morada y dice que no cuando le interpelan? Me pone nerviosísismo, joer.

Muy mal.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Que un país atrasado como era la Rusia de los zares terminara siendo una potencia mundial en un tiempo récord a mí me parece un logro bastante destacable, pero hay bastantes más y muy significativos:

-El primer estado de la historia en erradicar el hambre, gracias en gran parte a la colectivización de la tierra.

-La seguridad social que todos conocemos, o sería muy distinta o directamente ni existiría de no ser por los malvados soviéticos. Lo mismo se puede decir con respecto a los derechos de la mujer.

- ¿El primer sistema sanitario gratuito y universal? La URSS.

-¿Educación pública y gratuita? La URSS también fue precursora en esto.

-Con respecto a la carrera espacial también fueron los primeros en mandar un satélite, un hombre y una mujer al espacio. Pasando de ser un país feudal a ponerse al nivel de EEUU en 40 años.

Por no hablar de que si no llega a ser por la URSS el resultado de la II guerra mundial habría sido muy diferente. 24 millones de soviéticos murieron luchando contra el nazismo. El 70% de los alemanes cayó en el frente oriental, pero gracias a tantas pelis y propaganda tenemos en el imaginario colectivo que fueron los EEUU quienes nos libraron del nazismo. Y la toma del Reichstag por los soldados soviéticos sucedió en un universo paralelo.

También se podría afirmar que de no ser por la URSS y el miedo que despertaba al sistema capitalista, el ya difunto estado del bienestar del que hemos podido disfrutar ni siquiera habría existido.

Ahí dejo una recopilación de datos, estadísticas y demás que explican lo que supuso la URSS.
https://storify.com/RedWarrior04/dat...cas-de-la-urss

Se puede ser comunista o no, gustarte más o menos pero los logros están ahí y negarlo no tiene sentido. 20 años tras la caída de la Unión Soviética y los medios nos siguen bombardeando a diario para que no se nos olvide lo malo que era el comunismo. No vaya a ser que la gente empiece a pensar por sí misma.

Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Claro que si hombre. La mayor masacre de la historia: Rusia. Todos igual de pobres/hambrientos, no es que no los haya. Médicos cobrando como panaderos... casi nada pero igual. Viva Rusia! Potencia súper desarrollada, claro que sí... y tendrás estudios y todo

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Un cuñao salvaje apareció......

Dime que eres algo así como las cuentas fakes de twitter por favor xDDD

Por supuesto, llegaron al espacio en cajas de cartón pedaleando muy fuerte. Y todos cobraban lo mismo, que es mentira pero como eres el típico cuñao para qué te vas a molestar en leer.

Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

Al menos infórmate y no sueltes los típicos mantras, que sólo te ha faltado el de que comían niños crudos

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Es verdad, forocomunista.com es la fuente mas fiable

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

He debido de tomar algo raro al almozar porque he visto el video de Rivera insultando a Iglesias y lejos de indignarme me ha hecho gracia, yo hubiera hecho lo mismo.

Otra cosa es que, probablemente, Rivera esté ahora preguntando por los pasillos del Congreso quien es esa tal Begoña de la que habla Pablo :D.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Mucho que cortar, repito. Otto von Bismarck (el hombre que mejor se llamaba de la historia) introdujo la asistencia médica obligatoria en Alemania en 1880 y en cuanto a educación pública y gratuita las Escuelas Pías llevan haciéndolo desde antes de 1600. Te meten a Cristo hasta en la sopa, pero te enseñan lo básico.

Pero el problema no está ahí, la cuestión es qué precio estás dispuesto a pagar por la "protección" del estado soviético. Y no me refiero a deslomarse trabajando de sol a sol, que también. Porque Duma, poquitos.

EDIT: Pa que veáis lo que es el intervencionismo, he llegado ahora porque llevo toda la tarde liado de papeles de la ****** la burocracia para ir mañana a una consejería de la Junta a quemarla hasta los ciemientos. Poned el telediario.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Porque te estás desgentizando. Unpeople.

¿Qué ha dicho Iglesias de la cruz de Borgoña?

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Le ha dicho a Rivera que lo busque en google.

Y no tendrá nada que ver con el carlismo, ¿no?

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Es que esa imagen es falsa, en la URSS se trabajaba muchas horas menos que en España, porque aquí están las legisladas y las no legisladas. Y no es lo mismo comparar a la urss de los años 20 con la actualidad, si queires comparar horas hazlo con la de los negros de la época en EEUU, por ejemplo.

Pero que el debate no puede ser vamos a hacer lo mismo que la URSS paso por paso, el debate debe empezar por conocer la historia y preguntarse porque demonios tenemos que eslomarnos aquí para que el ideario sea que malos son los impuestos que oprimen al empresario...

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Tiene que ver con muchas cosas, como que no es una insignia nacida en España por ejmplo.

Pero que estaba hablando con el PNV haciendo referencia, creo porque esa parte no le estaba echando cuenta a la relación de la bandera con su partido o algo así, supongo que por la influencia en el diseño de la ikurriña, pero no me eches mucha cuenta.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

El marxismo tuvo un sentido ya que fue la base teórica del movimiento obrero frente a las consecuencias tan negativas de la revolución industrial en que los pobres obreros curraban de sol.a sol por 4 duros.Fue un movimiento de reacción

Pero el sistema,aplicado a la actualidad,no tiene sentido.Tiene graves fallos.No es el sistema perfecto como aquí se ha dicho
OLvida las aspiraciones individuales de las personas y las convierte en subordinados del estado,de la colectividad.Sistemas como la socialdemocracia o la democracia cristiana son mucho mejores y más perfectos que el comunismo

Es que en la Constitución soviética se tomaban muchas medidas sociales como la jornada de 7 u 8 horas. Pero si en 1929 empiezan con la raskuláchivanie todo se va al garete.

Y después la gran purga, para más diversión.