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Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

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  • Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
    Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
    ¿Comparar qué? Tendrás que ver qué paga aquí. Y negar que es una de las economías más impositivas de Europa, ergo del mundo, eso a quien se lo crea, que habrá que verle.

    Más del 50% de ingresos sólo en declaración más laborales, suma otros impuestos, deduce y te sale un 60.

    Y lo del 61 exacto te lo digo por experiencia propia, cuando quieras comparar ya sabes el camino.
    Lo que no puedes es mezclar sociedades, IVA, IRPF, SS y metes hasta el impuesto para tabaco... Normal que tus beneficios netos sea una cantidad "pequeña", pero aquí y en cualquier sitio.

    Ya que ponías el ejemplo de Mercadona:
    Facturación: 20.000 millones
    Sociedades + IVA + IRPF + SS: 1.500 millones
    Beneficios netos: 600 millones.
    Meto sociedades, IVA y laborales.

    Edit: IVA tras retenciones, eso supongo que está claro.

    ¿Facturación?
    Editado por última vez por Warte; https://www.betisweb.com/foro/member/2820-warte en 16/06/16, 23:14:28.

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    • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

      Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
      ¿Comparar qué? Tendrás que ver qué paga aquí. Y negar que es una de las economías más impositivas de Europa, ergo del mundo, eso a quien se lo crea, que habrá que verle.

      Más del 50% de ingresos sólo en declaración más laborales, suma otros impuestos, deduce y te sale un 60.

      Y lo del 61 exacto te lo digo por experiencia propia, cuando quieras comparar ya sabes el camino.
      Una cosa es la base imponible y otra la base liquidable (base imponible menos deducciones). La base imponible es la misma para todas las empresas, mientras que la base liquidable puede variar mucho de una empresa a otra, ya que depende del tamaño que tenga, la cantidad de patrimonio que destine a reinversion, la cantidad de trabajadores que tenga y muchisimos otros criterios. Las grandes empresas suelen agarrarse a muchas mas deducciones que el resto, porque tienen mas metodos para hacerlo. Por ejemplo la banca española tiene la opcion de destinar una parte que consideren al capitulo de "provisiones", que esta exento de impuestos. Es esta la razon por la que una sola empresa como Mercadona no puede ser nunca representativa de lo que pagan de media las grandes empresas en España, porque ademas Mercadona por el tipo de empresa que es, a pesar de ser grande, es de las que menos deducciones se puede hacer y probablemente es una de las que mas paga del pais.

      Los datos del Banco Mundial seran suposiciones o en todo caso aproximaciones muy vanas, porque como ya te digo no se puede saber cual es la cuota media efectiva (la cuota sobre la base liquidable) de las empresas porque no se publican esos datos, ademas de que esos mismos datos del BM son de todas las empresas del pais, no solo de las grandes, que son de las que estamos hablando. Vamos, que entre una cosa y otra esa "informacion" no esclarece nada.

      Y tu experiencia propia, a no ser que seas dueño de una multinacional, me temo que de poco sirve.

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      • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

        Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
        Meto sociedades, IVA y laborales.

        Edit: IVA tras retenciones, eso supongo que está claro.

        ¿Facturación?
        Esa es otra, que me metes el IVA que despues se lo devuelven integro a la empresa. Para saber la fiabilidad de unos datos hay que ver de donde salen, y esos de fiables tienen entre cero y nada.

        Comentario


        • Hombre, si le piensas meter una tasa a la líquida digo yo que habrá que saber cuáles son esas deducciones.

          Y, por supuesto, en este caso las empresas nacionales son las que cuentan. ¿Tú crees que Apple o Microsoft deducen mucho en España?

          Comentario


          • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

            Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
            Meto sociedades, IVA y laborales.

            Edit: IVA tras retenciones, eso supongo que está claro.

            ¿Facturación?
            Estoy seguro que me equivoco porque nunca he pagado IVA como sociedad o autónomo, pero en principio el IVA no es como otros impuestos. Cualquier otra tributación puede ser considerada (no en mii caso pero eso es otro etma) como un pago al estado de un beneficio producido, el IVA en ningún momento es un beneficio del empresario, que en este caso solo actúa como "recaudador". Algo que vale 100 € y que el empresario ha comprado o le ha costado su producción, por ejemplo, por 60 € deja un margen del 40 % y unas ganancias de 40 € (sin aplicar otros costes como trabajadores, electricidad, alquiler...). Sin embargo el producto es adquirido por el cliente por 121 € tras aplicar el IVA, esos 21 € en ningún momento han sido del empresario (o del trabajador :D).

            Como digo en principio seguro que se me esacapa algo, pero en principio no entiendo que se incluya en impuestos pagados por una empresa, porque esta actua como recaudadora, no como tributadora. Ya no te digo autónomos que vayan por recargo de equivalencia, que ahí si que no hay duda, ya me dices si en el caso del regimen general es distinto.
            Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 16/06/16, 23:35:36.

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            • Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
              Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
              Meto sociedades, IVA y laborales.

              Edit: IVA tras retenciones, eso supongo que está claro.

              ¿Facturación?
              Esa es otra, que me metes el IVA que despues se lo devuelven integro a la empresa. Para saber la fiabilidad de unos datos hay que ver de donde salen, y esos de fiables tienen entre cero y nada.
              ¿Íntegro?

              Comentario


              • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                Hombre, si le piensas meter una tasa a la líquida digo yo que habrá que saber cuáles son esas deducciones.

                Y, por supuesto, en este caso las empresas nacionales son las que cuentan. ¿Tú crees que Apple o Microsoft deducen mucho en España?
                Tasa a la liquida no, lo unico que quiero saber es cual es la cuota liquida que pagan las empresas para ver si pagan muchos o pocos impuestos, nada mas. Cuando los datos ni siquiera son publicos y han salido mil tramas por las que las multinacionales podian pagar casi nada, pues la cosa muy bien no es que huela precisamente.

                Y las empresas nacionales no son las que cuentan, las que cuentan son las que facturan en nuestro pais, pues es por la facturacion nacional por lo que se pagan los impuestos. Que Microsoft y Apple se deducen mucho si lo se, lo que no se es la cantidad exacta porque no me dejan saberlo.

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                • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                  Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                  Meto sociedades, IVA y laborales.

                  Edit: IVA tras retenciones, eso supongo que está claro.

                  ¿Facturación?
                  Estoy seguro que me equivoco porque nunca he pagado IVA como sociedad o autónomo, pero en principio el IVA no es como otros impuestos. Cualquier otra tributación puede ser considerada (no en mii caso pero eso es otro etma) como un pago al estado de un beneficio producido, el IVA en ningún momento es un beneficio del empresario, que en este caso solo actúa como "recaudador". Algo que vale 100 € y que el empresario ha comprado o le ha costado su producción, por ejemplo, por 60 € deja un margen del 40 % y unas ganancias de 40 € (sin aplicar otros costes como trabajadores, electricidad, alquiler...). Sin embargo el producto es adquirido por el cliente por 121 € tras aplicar el IVA, esos 21 € en ningún momento han sido del empresario (o del trabajador :D).

                  Como digo en principio seguro que se me esacapa algo, pero en principio no entiendo que se incluya en impuestos pagados por una empresa, porque esta actua como recaudadora, no como tributadora. Ya no te digo autónomos que vayan por recargo de equivalencia, que hay si que no hay duda, ya me dices si en el caso del regimen general es distinto.
                  Es que estoy hablando del IVA pagado, no el cobrado. Éste va a al estado, siendo deducible.

                  Comentario


                  • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                    Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                    ¿Íntegro?
                    Perdon, integro no, pagan la diferencia entre el IVA repercutido y el IVA soportado. Lo que devuelven integro es el IVA que ellos cobran a los consumidores.

                    Comentario


                    • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                      Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                      Es que estoy hablando del IVA pagado, no el cobrado. Éste va a al estado, siendo deducible.
                      Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                      Perdon, integro no, pagan la diferencia entre el IVA repercutido y el IVA soportado. Lo que devuelven integro es el IVA que ellos cobran a los consumidores.

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                      • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                        En Venezuela la oposición abre una investigación para averiguar si se financió a Podemos con dinero público venezolano...basándose en información de la prensa española, ABC y Okdiario JAJAJAJAJAJAJAJAJA...no en serio, Dios los cria y ellos se juntan.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                          En Venezuela la oposición abre una investigación para averiguar si se financió a Podemos con dinero público venezolano...basándose en información de la prensa española, ABC y Okdiario JAJAJAJAJAJAJAJAJA...no en serio, Dios los cria y ellos se juntan.
                          Va más allá, la prensa española da por cierta la corrupción de Podemos porque la asamblea venezolana ha abierto una investigación en base a lo que dice la prensa española. Con la investigación de la UDEF pasó igual.

                          Comentario


                          • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                            Hala, hoy I+D+i, iniciativa pública contra iniciativa privada y conciliación entre ambas.

                            Ar sielo con ella.
                            Editado por última vez por Warte; https://www.betisweb.com/foro/member/2820-warte en 17/06/16, 12:34:04. Razón: Iniciativa púbica.

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                            • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                              Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                              Va más allá, la prensa española da por cierta la corrupción de Podemos porque la asamblea venezolana ha abierto una investigación en base a lo que dice la prensa española. Con la investigación de la UDEF pasó igual.
                              La investigación de la UDEF sigue adelante, lo que no puede es llegar cualquier hijo de vecino denunciando en base a rumores y habladurías.

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                              • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                                Existe una tendencia en política en repetir falsedades una y otra vez hasta que se transforman en "ley consuetudinaria".

                                El sistema político español es parlamentarista, no presidencialista. Esto implica que las elecciones legislativas son las que definen quien entra en el ejecutivo, no hay unas elecciones presidenciales que permitan al señor elegido legislar por encima de la cámara de representantes.

                                La mentira repetida por el PP hasta la saciedad es "permitid que la lista más votada gobierne". Y esto es contrario al "espíritu de la Constitución" que ellos tanto mencionan. El sistema se puede cambiar, se puede reformar la constitución y optar por un sistema presidencialista donde un hombre fuerte pueda tomar decisiones pese a la oposición de la cámara de representantes (renovada en un tercio en el caso más paradigmático, el de EEUU, cada dos años gracias a las midterm elections). Pero la realidad constitucional con la que nos hemos dotado los españoles (muy pepero esto) dice que la ley consuetudianria que nos quieren imponer de la lista más votada no es la mejor opción. La mejor opción según nuestra Constitución es que las elecciones no se ganan, porque no son excluyentes (gana el candidato A frente al B, o en el caso francés dos candidatos se enfrentan en segunda vuelta por no obtener en la primera un margen suficiente, lo habitual, donde se enfrentaban más de dos opciones), digo que no son excluyentes, son formadoras de cámara representativas que son las encargadas de llegar a acuerdos para formar gobierno.

                                La mentira de la lista más votada tiene mucha importancia en el PP porque saben que es más difícil la desaparición, o dispersión de votos, en un partido conservador que en uno progresista. Ya pasó a comienzos del XX con la dispersión de votos de los partidos liberales a los socialista o laborista, más tarde en el caso italiano del socialista al comunista, o actualmente de la socialdemocracia tradicional a una nueva vía alternativa a la "tercera vía".

                                Pero no deja de ser una mentira, una manipulación social de vencedores frente a vencidos que se opone al espíritu democrático de poder gobernar con programas parecidos, o con acuerdos puntuales en hechos puntuales. Esto es tan así que en este país gobernar con "mayoría absoluta" (una mayoría obtenida a veces con menos de 1/3 del electorado, no votos, electorado) al dictado se ve como algo normal y legítimo, cuando en realidad es una aberración frente al tan manido "espíritu de la Constitución" y tenemos que ver como nos aprueban leyes importantísimas referentes a libertad de expresión, educación o sanidad por el simple hecho de haber obtenido más representantes, beneficiados generalmente por hechos tan antidemocráticos, como un mal sistema electivo (circunscripciones o ley d´hont) o una desincentivación del electorado, sin tener la decencia democrática de entender, o querer entender, que esas medidas deben tomarse con el consenso de todos los españoles mediante el proceso de elección legislativa, es decir, sentarse junto al resto de partidos para desde el legislativo hacer unas leyes universales para todas las situaciones y tiempos.
                                Para que me metes ese tochaco infumable?

                                EN qué momento digo yo que dejar gobernar a la lista más votada sea lo correcto?

                                He dicho que es estúpido pensar que el pp por su propia ética aunque no ganase las elecciones dejase gobernar cuando ningún partido está de acuerdo con ese sistema por lo que ha escrito anteriormente flaman u otro, no recuerdo.

                                AL pp le conviene y por eso quiere que firmen un pacto de caballeros pero si los demás partidos no están de acuerdo porque les perjudica, evidentemente es estúpido decir que sería curioso que ganase las elecciones otro partido para ver que sucedería. Ya se sabe que sucedería, el Pp se opondria porque no han llegado a ningún pacto.

                                Obviamente a mí me parece una tontería la petición del Pp de que dejen gobernar en minoría a la lista más votada.

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