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Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

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  • #961
    Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
    Una cosa es que se destine menos dinero a la construccion, pero el dinero que ha dejado de ir a la construccion no ha desaparecido, sino que se ha destinado a otra cosa (o esta parado). Por eso lo que te decia, que el dinero es el mismo, solo que ha cambiado de manos.

    Obviamente pero es importante, porque para generar empleo tienes que fomentar la demanda, no el emprendimiento.
    Ese dinero que había en Espaňa y que permitía comprar casas a tutiplen provenía del crédito a mansalva que concedían los bancos.Acabado el crédito,se acaba el dinero.Acabado el dinero se va la construcción al garete(o más bien se pincha la burbuja)

    Comentario

    • #962
      Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
      No, es que queremos entrar en ese bucle; es que decidimos entrar en ese bucle. Si todos dejáramos de "malgastar dinero en tonterías o cosas superfluas" como ir a bares, restaurantes, cine, etc, ¿qué le ocurriría a la economía de España? ¿Mejoraría o empeoraría?
      No fue así exactamente.En EspAňa se ingresaba mucho dinero por la construcción,y la construcción se pagaba con créditos.Cuando se cortó el grifo y los bancos dejaron de prestar 200.000euros a mileuristas todo se vino abajo

      Comentario

      • #963
        Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

        Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
        En absoluto, no va por ti ni por ningún forero. Va para todos aquellos políticos del PP que van a usar estos datos como baza en campaña electoral, sabiendo que hay mucho más que no cuentan.

        Hablo de miserable por usar estos datos que para algunos son esperanzadores, para arañar votos.
        Ok perfecto.Pero también se usa el sufrimiento de la gente para captar votos.Y eso también está feo

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        • #964
          Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
          Esta parte que cito de tu mensaje me ha chocado. Yo he visto datos distintos.

          ¿donde hay datos de que el mes de mayo ha sido mejor que en años anteriores y que sea inesperado? Quiero decir que los datos son positivos porque hay gente trabajando. Pero son datos claramente estacionales y no implican una gran sorpresa, por positivos que sean, insisto.

          Aquí los datos que yo he visto
          Pero que me estas contando? Los datos de paro se publican cada año. Cuestionar que ha sido el mejor mes de mayo de los últimos años sin mirar los datos es totalmente estúpido.

          Fuente: http://www.elmundo.es/economia/2016/...a288b4609.html

          El mejor mes de mayo y lo más importante, que es un descenso mayor que cuando eramos 5 millones de parados, cuando la tendencia siempre es a descender el ritmo de bajada de paro a medida que se va creando empleo (no es lo mismo bajar 120mil parados habiendo 5 millones que habiendo 4).

          Desde luego es una cifra para tener esperanzas. Todavía quedarán un par de años duros pero es para ser optimistas. Y poco a poco el empleo será menos precario a medida que hayan menos desempleados que compitan por un mismo puesto.

          Los milagros no existen, así que esperemos que el ritmo no se ralentice este año y lleguemos pronto a los 3.5 millones de parados.

          Comentario

          • #965
            Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

            Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
            ¿La mayoría de convenios? ¿Cuántos de los nuevos empleos que se crean tienen esa cifra?
            Mejor dicho. ¿Cuántos, del poco empleo que se crea, son trabajos en los que la remuneración supera los 1.200 euros? Si los conoces, por favor, ponlo aquí.
            Es que no sé a qué nuevos empleos te refieres. El convenio agrícola triene el más bajo en algo más de 1.400 euros , él de la construcción en 1.500 y pico... Así, sin mirar, creo que menos de 900 euros sólo cobran aprendices de 16 a 18 años en los distintos convenios.

            Todo libre de polvo y ****, claro.

            Comentario

            • #966
              Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

              Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
              Los datos desestacionalizados sólo tienen sentido cuando se compara un mes con otro, cuando se comparan el mismo mes de distinto año, importa más bien poco; y precisamente, usando datos estacionales en mi análisis ha beneficiado al PP; porque he cogido como punto de partida, enero de 2012 (lo cual beneficia al que entra porque hay una subida de paro tras navidad) y como punto de llegada, mayo de 2016 (lo cual beneficia al que sale porque hay una bajada de paro previo al verano).

              Si fuéramos de diciembre'11 a diciembre'15, que es cuando el PP debería haber abandonado el Gobierno, tendríamos 4.422.359 vs 4.093.508. 4 años del PP para que haya 329.000 parados menos (cuando la población ha disminuido, en ese tiempo en 600.000 personas).
              ¿Y lo de que en marzo 2008 (segunda legislatura "social" del mermadus maximus) hubiesen 2.300.000 parados no te dice nada?

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              • #967
                Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                Y yo he hablado del salario más frecuente, el que más se repite. Sobre el salario medio... si tu ganas 70.000, yo gano 15.000€ y Josema gana 15.000€, nuestro salario medio sería 33.000€; y sería rotundamente falso decir que todos ganan más de 30.000€.
                Pero en bruto es prácticamente imposible que cobréis 15.000 euros. Hay "trabajos" que sí, pero a ver: Estamos hablando de un trabajador con una preparación media y una vida familiar normal. Eso son mínimo 20.000 euros.

                Comentario

                • #968
                  Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                  Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                  Ese dinero que había en Espaňa y que permitía comprar casas a tutiplen provenía del crédito a mansalva que concedían los bancos.Acabado el crédito,se acaba el dinero.Acabado el dinero se va la construcción al garete(o más bien se pincha la burbuja)
                  Ese dinero no existía.

                  Comentario

                  • #969
                    Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                    Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                    Pero en bruto es prácticamente imposible que cobréis 15.000 euros. Hay "trabajos" que sí, pero a ver: Estamos hablando de un trabajador con una preparación media y una vida familiar normal. Eso son mínimo 20.000 euros.
                    Para ser prácticamente imposible, el 60% de los contribuyentes declara menos de 18.000 euros (datos de la declaración de 2012, a falta de más nuevos, que con la bajada de salarios que ha habido, veremos).

                    Comentario

                    • #970
                      Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                      Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                      ¿Y lo de que en marzo 2008 (segunda legislatura "social" del mermadus maximus) hubiesen 2.300.000 parados no te dice nada?
                      Siguiendo con mi comparación PP - Mel, ahora ha llegado el momento de hablar de Velázquez.

                      Comentario

                      • #971
                        Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                        No fue así exactamente.En EspAňa se ingresaba mucho dinero por la construcción,y la construcción se pagaba con créditos.Cuando se cortó el grifo y los bancos dejaron de prestar 200.000euros a mileuristas todo se vino abajo
                        Cierto, en parte; pero yo te estoy hablando de las políticas que se deben tomar para mejorar o empeorar la economía; y te he puesto una sencilla: no consumir en bares, restaurantes y cines, elementos prescindibles que todos nos podríamos quitar. ¿Mejoraría la economía de España?

                        Comentario

                        • #972
                          Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                          Originalmente publicado por Sanguirius Ver Mensaje
                          Pero que me estas contando? Los datos de paro se publican cada año. Cuestionar que ha sido el mejor mes de mayo de los últimos años sin mirar los datos es totalmente estúpido.

                          Fuente: El paro baja por primera vez de los 4.000.000 desde agosto de 2010 | Economía | EL MUNDO

                          El mejor mes de mayo y lo más importante, que es un descenso mayor que cuando eramos 5 millones de parados, cuando la tendencia siempre es a descender el ritmo de bajada de paro a medida que se va creando empleo (no es lo mismo bajar 120mil parados habiendo 5 millones que habiendo 4).

                          Desde luego es una cifra para tener esperanzas. Todavía quedarán un par de años duros pero es para ser optimistas. Y poco a poco el empleo será menos precario a medida que hayan menos desempleados que compitan por un mismo puesto.

                          Los milagros no existen, así que esperemos que el ritmo no se ralentice este año y lleguemos pronto a los 3.5 millones de parados.
                          Frente al "No hay crisis" del PSOE hasta que no hubo más huëvos que reconocerlo, al "Ya hemos salido de la crisis" del PP prácticamente desde que llegaron; y casi desde entonces diciendo "quedarán un par de años duros pero es para ser optimistas".

                          2012: De Guindos ve "luz al final del túnel" pese a los esfuerzos pendientes
                          2013: Guindos ve "algunos signos de luz al final del túnel"
                          2014: Cristobal Montoro: 'Estamos viendo la luz al final del túnel'
                          2015: Luis de Guindos, ha afirmado que “por primera vez se empieza a ver la luz al final del túnel”
                          2016: "Estamos en la trayectoria correcta", ha garantizado De Guindos, para después enfatizar que se empieza a ver la "luz al final del túnel"

                          Y, que sí, que es una frase hecha, pero cualquiera que haya seguido la política sabe que esto lo lleva diciendo el PP en sus diferentes modos ("Hemos salido de la crisis", "Hay brotes verdes", "Sólo queda un último esfuerzo", "Esta vez sí que sí"...).

                          Comentario

                          • #973
                            Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                            Originalmente publicado por Sanguirius Ver Mensaje
                            Pero que me estas contando? Los datos de paro se publican cada año. Cuestionar que ha sido el mejor mes de mayo de los últimos años sin mirar los datos es totalmente estúpido.

                            Fuente: El paro baja por primera vez de los 4.000.000 desde agosto de 2010 | Economía | EL MUNDO

                            El mejor mes de mayo y lo más importante, que es un descenso mayor que cuando eramos 5 millones de parados, cuando la tendencia siempre es a descender el ritmo de bajada de paro a medida que se va creando empleo (no es lo mismo bajar 120mil parados habiendo 5 millones que habiendo 4).

                            Desde luego es una cifra para tener esperanzas. Todavía quedarán un par de años duros pero es para ser optimistas. Y poco a poco el empleo será menos precario a medida que hayan menos desempleados que compitan por un mismo puesto.

                            Los milagros no existen, así que esperemos que el ritmo no se ralentice este año y lleguemos pronto a los 3.5 millones de parados.
                            Frente al "No hay crisis" del PSOE hasta que no hubo más huëvos que reconocerlo, al "Ya hemos salido de la crisis" del PP prácticamente desde que llegaron; y casi desde entonces diciendo "quedarán un par de años duros pero es para ser optimistas".

                            2012: De Guindos ve "luz al final del túnel" pese a los esfuerzos pendientes
                            2013: Guindos ve "algunos signos de luz al final del túnel"
                            2014: Cristobal Montoro: 'Estamos viendo la luz al final del túnel'
                            2015: Luis de Guindos, ha afirmado que “por primera vez se empieza a ver la luz al final del túnel”
                            2016: "Estamos en la trayectoria correcta", ha garantizado De Guindos, para después enfatizar que se empieza a ver la "luz al final del túnel"

                            Y, que sí, que es una frase hecha, pero cualquiera que haya seguido la política sabe que esto lo lleva diciendo el PP en sus diferentes modos ("Hemos salido de la crisis", "Hay brotes verdes", "Sólo queda un último esfuerzo", "Esta vez sí que sí"...).
                            Nunca hay que creer a los politicos estos. Los que saben de verdad de economia saben bien hasta cuando no saldremos de esto.

                            Una persona que conozco experta en economia,que trabaja en ese mundo,me dijo en 2008 cuando llegó la crisis que esto serian 15 años para volver a lo que habia antes de 2008. El tiempo esta haciendo que le de la razon cada vez mas. Van 8 años y esta claro que ya tocamos fondo y poco a poco se va para arriba,y no porque el gobierno lo este arreglando ni muchos menos.

                            Ningun partido politico nos podria sacar de la crisis,de esto saldremos con el tiempo y cuando los que manejan los mercados decidan. El gobierno que esté se pondra la medalla seguramente. El partido que gobierna solo puede hacer que la crisis la llevemos mejor o peor,que nos afecte mas o menos,pero mientras no se cambie el modelo productivo del pais vamos a seguir siendo el pais que dependa excesivamente del ladrillo y que mas acuse una recesion economica

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                            • #974
                              Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                              Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                              Cierto, en parte; pero yo te estoy hablando de las políticas que se deben tomar para mejorar o empeorar la economía; y te he puesto una sencilla: no consumir en bares, restaurantes y cines, elementos prescindibles que todos nos podríamos quitar. ¿Mejoraría la economía de España?
                              Obviamente si no consumes empeora la economía.Cada uno consume en función de sus posibilidades,de su sueldo...Si tu empresa factura menos,te bajan el sueldo y recortas gastos.Y al revés

                              Comentario

                              • #975
                                Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                                Ese dinero que había en Espaňa y que permitía comprar casas a tutiplen provenía del crédito a mansalva que concedían los bancos.Acabado el crédito,se acaba el dinero.Acabado el dinero se va la construcción al garete(o más bien se pincha la burbuja)
                                Cuando se dan creditos pueden pasar dos cosas:
                                - Que el credito se cobre, y por tanto el dinero prestado vuelva con sus respectivos intereses, en cuyo caso el dinero no se ha destruido.
                                - Que el credito no se cobre. En ese caso, debido al modelo fiat ese dinero en terminos nominales se destruye, pero tal cosa no ocurre en terminos reales, porque si retiras dinero del mercado lo que ocurre es que el resto de dinero pasa a valer mas. Como lo que cuenta es el valor real del dinero, por mucho que se dieran mas creditos antes no quiere decir que fueramos mas ricos, porque si aumentas la base monetaria el dinero pasa a valer menos.

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