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Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

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  • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

    Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
    Te lo pondré muy claro

    ¿Crees que con una salvaje reforma laboral que abarata el despido y los empleos que se crean son de mala calidad y precarios se resuelve la crisis?

    ¿Crees que subiendo el IVA conseguirás que el consumo aumente?

    ¿Crees que recortando en sanidad y en educación se resuelve esta crisis?

    ¿Sabes que por cada empleo que había de 1.200 € se han creado (si llegan a crearse) dos de 600 euros?

    No vuelvas a repetir que estamos mejor porque eso es MENTIRA.

    Estamos en una situación en la que los jóvenes tienen que trabajar si pueden en puestos de trabajo con unas condiciones insultantes.
    Los que no, no tienen más remedio que irse al extranjero a buscar unas oportunidades que aquí no tienen, gracias a las medidas de este gobierno
    que no ha hecho más que incentivar la desigualdad, la precariedad, los contratos ******, etc.

    ¿Cuántos desempleados de más de 40 años están sin trabajo desde hace varios años porque directamente no cuentan con ellos?
    ¿Te has pasado últimamente por una oficina de empleo? Yo he visto a gente LLORAR en una oficina de empleo pidiendo trabajar de lo que sea
    para mantener a sus hijos.
    ¿Alguna vez has trabajado de voluntario en un comedor social? Yo si y te aseguro que allí no se ven sin techo solamente, se ven familias que no tienen
    para comer, que están todos los miembros de la familia en paro y tienen que comer ahí e ir al banco de alimentos.

    No se en qué país vives, pero está claro que en España no, vives muy alejado de la realidad.

    Nadie podrá hacer que salgamos de la crisis con una varita mágica, pero puede ponerse en marcha medidas para paliar los efectos e intentar revertirlos, no como está haciendo este gobierno,
    hundiéndonos aún más en el fango y cargándose a generaciones enteras.
    La reforma laboral no es una reforma salvaje.Pone el despido igual que en la mayoría de países europeos,20 días.Espaňa tenía la indemnización más alta por despido de la UE procedente creo de tiempos de Franco que era ultraproteccionista con el trabajador.Poniendo un despido alto y con un país en crisis con poca oferta de trabajo las empresas directamente no contratan.O te crees que una pequeňa empresa se va a poner a contratar a gente y a pillarse los dedos con un despido de 45 días?pues directamente ni contratan.Ojalá estuviese el despido en 100 días y el smi en 2000 euros ojalá pudiesemos permitirnos eso pero cuanto más alto sea el despido más se lo piensa el empresario a la hora de contratar.Y muchas pequeňas y medianas empresas no pueden permitirse pagar una indemnización por despido tan alta.Y son las pymes las que más empleo crean

    Estoy en contra de que suban impuestos,sobre todo si son los de las clases medias pero si el país no tiene ingresos qué hacemos?pintamos el dinero?criticas los recortes en sanidad ok...dónde recortamos?las pensiones son intocables,a los funcis les han bajado el sueldo,el subsidio por desempleo tampoco se puede tocar..qué hacemos para ajustar las cuentas?

    He estado ayudando también en instituciones benéficas y sé que hay mucha gente pasándolo mal pero es verdad que el país ha mejorado,lo que no significa que estemos de p...madre.Hace 3 aňos la gente tenía miedo a consumir,el país decrecía.Hoy día somos el país que más crece de la UE.Que podemos y debemos estar mejor?por supuesto.Pero eso no se consigue en 2 días.

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    • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
      Puedes votar sin ser mayor de edad, igual que en puedes conducir sin ser mayor de edad. Que no se haga en España no quiere decir que no se pueda o que sea raro.
      Aro, puedes conducir sin ser mayor de edad y te puedes llevar a tres viejos por delante sin ser mayor de edad. Y se hace cargo Rita.

      Además, los niños de ahora están agilipollaos y con los 18 mejoran poco.

      Comentario


      • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
        Vale perdona.Es verdad que En el mercado primario el bce no puede comprar deuda de los estado.En el secundario sí y es lo que está haciendo.Al comprar deuda pública en el mercado secundario provoca que las subastas de deuda pública le salgan más baratitas al estado espaňol,coloca letras y bonos a menores intereses ya que los inversores que compran deuda pública saben que luego esos titulos pueden venderlos sin problemas en el mercado secundario Si el Bce no estuviese comprando de deuda en el mercado secundario seguro que la prima de riesgo estaría mucho más alta de lo que ahora está y eso nos costaria miles de millones de euros
        La prima estaria mas alta si, pero hay que tener en cuenta de donde viene todo esto, que es de los chantajes de los especuladores que exigen politicas a los Estados y al BCE bajo la amenaza de subir la prima de riesgo de los paises perifericos y cargarse el euro. En esto influye tambien la politica del BCE de no poder financiar directamente a los Estados, porque al financiar a los bancos a tipos de interes muy bajos, estos bancos despues colocan sus productos a tipos muchos mas altos, lo que les da mucha liquidez y provoca mas especulacion.

        Como bien dices todo viene de la crisis del euro, que en realidad empieza a ser un problema tras la cumbre de Toronto (2010), cuando los especuladores empiezan a atacar a los paises perifericos para cargarselos y destrozar el euro. Las familias no tenian dinero y las empresas estaban endeudadas, asi que se dedicaban a especular en mercados secundarios. Primero empezaron con Grecia, luego con Irlanda y con Portugal, y los siguientes objetivos eramos España e Italia (a esos no se los puede rescatar). De este modo, intentan subir lo maximo posible la prima de riesgo de estos paises para provocar el default y llenarse los bolsillos a costa de los derechos de la gente. Entonces, es en 2012 cuando Mario Draghi, en las olimpiadas de Londres dijo aquello de que no iba a permitir que el euro cayese, es decir, que si los especuladores iban a hacer subir los precios de los derivados (que es lo que hace subir la prima de riesgo), el iba a darle al boton de crear dinero sin limite, lo cual puede crear inflacion y reducir la rentabilidad de los productos financieros con los que especulan (solo con decir esto ya bajo un monton la prima de riesgo de los paises). Tambien hay que decir que este acto de Draghi tiene otra cara, que es decirle a los especuladores: "ustedes comprad deuda publica ahora, que dentro de unos años el BCE os la va a comprar mediante el QE y asi os quito de todo riesgo", vamos, que fue algo entre plantarle cara a los especuladores y ceder ante sus amenazas haciendoles un favor para que dejasen de cargarse Europa. Ahora con la compra de deuda de la que hablas es cuando estan recogiendo sus frutos.

        Todo esto da asco, es un tira y afloja de los mercados a ver como pueden forrarse desde el casino mientras nos chantajean para no quitarnos todos los derechos de golpe, siempre y cuando les permitamos hacer lo que les de la gana. Pero claro, nunca terminan de comernos terreno.

        Este es un tema importante y es necesario divulgar como funcionan los mercados financieros, porque sino podemos justificar leyes como el 135 de la constitucion sin que sepamos lo que hay detras de esa ley, que al fin y al cabo es anteponer pagar a unos *******s que juegan con nuestros derechos y nuestra soberania antes que pagar a nuestros profesores y medicos.

        Como decia Henry Ford: "si la gente entendiese como funcionan los mercados financieros, mañana mismo habria una revolucion".
        Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 07/05/16, 12:08:31.

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        • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

          Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
          Aro, puedes conducir sin ser mayor de edad y te puedes llevar a tres viejos por delante sin ser mayor de edad. Y se hace cargo Rita.

          Además, los niños de ahora están agilipollaos y con los 18 mejoran poco.
          No he dicho que "se podría hacer", he dicho que ya se hace en algunos países. Todos países comunistas, eso sí.

          Sobre los niños de ahora...
          - Los jóvenes de hoy aman el lujo, tienen manías y desprecian la autoridad. Responden a sus padres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros. Los jóvenes hoy en día son unos tiranos. Contradicen a sus padres, devoran su comida, y le faltan al respeto a sus maestros
          - ¿Qué les pasa a nuestros jóvenes? No respetan a sus mayores, desobedecen a sus padres. Ignoran las leyes. Hacen disturbios en las calles inflamadas con pensamientos salvajes. Su moralidad decae. ¿Qué será de ellos?
          - No veo esperanza para el futuro de nuestra gente si dependen de la frívola juventud de hoy en día, pues ciertamente todos los jóvenes son salvajes más allá de las palabras… Cuando yo era joven, nos enseñaban a ser discretos y respetar a los mayores, pero los jóvenes actuales son excesivamente ofensivos e impacientes a las restricciones.

          A mí me dijeron la primera frase y cuándo descubrí quién la dijo, me sorprendió bastante. Las otras dos me las he encontrado cuando buscaba la primera frase para ponerla textualmente.

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          • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
            La reforma laboral no es una reforma salvaje.Pone el despido igual que en la mayoría de países europeos,20 días.Espaňa tenía la indemnización más alta por despido de la UE procedente creo de tiempos de Franco que era ultraproteccionista con el trabajador.Poniendo un despido alto y con un país en crisis con poca oferta de trabajo las empresas directamente no contratan.O te crees que una pequeňa empresa se va a poner a contratar a gente y a pillarse los dedos con un despido de 45 días?pues directamente ni contratan.Ojalá estuviese el despido en 100 días y el smi en 2000 euros ojalá pudiesemos permitirnos eso pero cuanto más alto sea el despido más se lo piensa el empresario a la hora de contratar.Y muchas pequeňas y medianas empresas no pueden permitirse pagar una indemnización por despido tan alta.Y son las pymes las que más empleo crean

            Estoy en contra de que suban impuestos,sobre todo si son los de las clases medias pero si el país no tiene ingresos qué hacemos?pintamos el dinero?criticas los recortes en sanidad ok...dónde recortamos?las pensiones son intocables,a los funcis les han bajado el sueldo,el subsidio por desempleo tampoco se puede tocar..qué hacemos para ajustar las cuentas?

            He estado ayudando también en instituciones benéficas y sé que hay mucha gente pasándolo mal pero es verdad que el país ha mejorado,lo que no significa que estemos de p...madre.Hace 3 aňos la gente tenía miedo a consumir,el país decrecía.Hoy día somos el país que más crece de la UE.Que podemos y debemos estar mejor?por supuesto.Pero eso no se consigue en 2 días.
            Si el problema de los despidos altos, es de las pymes que no pueden contratar, ¿por qué en lugar de abaratar el despido, no ayudamos a las pymes? Y lo mismo con el SMI a 1000€, ponlo obligatorio y da incentivos a las pequeñas empresas. Me parece la excusa de siempre, no lo digo por ti, sino por quienes defienden de forma más "pública" ese tipo de medidas.

            El país ha "mejorado", ¿pero a qué precio? Con menos cotizaciones a la SS, las pensiones se van al garete y nos hemos gastado una pasta de la hucha, ¿es eso mejorar a la larga? Es como con las privatizaciones, te ayuda a corto plazo, pero es una jodienda estructural.

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            • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

              Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
              La crisis de deuda estalla en 2011 y alcanza su punto álgido en 2012.El bce siempre estuvo comprando deuda,al principio de Grecia,irlanda y Portugal.Luego también de Espaňa cuando vio que la prima se desbocaba,aunque lo hacia bajo ciertas condiciones.La reforma del articulo 135 constitución fue una de ellas,ajustar el déficit otra,subir el iva etc
              Arreglar las cosas cuando estallan no suele ser la mejor opción.

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              • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                La reforma laboral no es una reforma salvaje.Pone el despido igual que en la mayoría de países europeos,20 días.Espaňa tenía la indemnización más alta por despido de la UE procedente creo de tiempos de Franco que era ultraproteccionista con el trabajador.Poniendo un despido alto y con un país en crisis con poca oferta de trabajo las empresas directamente no contratan.O te crees que una pequeňa empresa se va a poner a contratar a gente y a pillarse los dedos con un despido de 45 días?pues directamente ni contratan.Ojalá estuviese el despido en 100 días y el smi en 2000 euros ojalá pudiesemos permitirnos eso pero cuanto más alto sea el despido más se lo piensa el empresario a la hora de contratar.Y muchas pequeňas y medianas empresas no pueden permitirse pagar una indemnización por despido tan alta.Y son las pymes las que más empleo crean

                Estoy en contra de que suban impuestos,sobre todo si son los de las clases medias pero si el país no tiene ingresos qué hacemos?pintamos el dinero?criticas los recortes en sanidad ok...dónde recortamos?las pensiones son intocables,a los funcis les han bajado el sueldo,el subsidio por desempleo tampoco se puede tocar..qué hacemos para ajustar las cuentas?

                He estado ayudando también en instituciones benéficas y sé que hay mucha gente pasándolo mal pero es verdad que el país ha mejorado,lo que no significa que estemos de p...madre.Hace 3 aňos la gente tenía miedo a consumir,el país decrecía.Hoy día somos el país que más crece de la UE.Que podemos y debemos estar mejor?por supuesto.Pero eso no se consigue en 2 días.
                Definitivamente, vives en un país y una realidad completamente diferente a la que vivimos el resto de españoles.

                Para contestarte al tema de la reforma laboral.

                Los 5 puntos más polémicos de la reforma laboral

                La reforma facilita y abarata el despido | Economía | EL PAÍS

                ¿Cómo aumentar ingresos? ¿Subiendo los impuestos a las grandes fortunas adaptándonos al nivel de la UE?

                ¿Dotando de los medios suficientes a los inspectores de hacienda para poder detectar y combatir el fraude fiscal?

                ¿Sabes lo que se podría hacer con todo el dinero por corrupción de PPSOE que está saliendo a la luz?

                Y te repito, el mismo discurso que De Guindos. "Somos el país de la UE que más crece" ¿DÓNDE? ¿En qué país vives?

                Los jóvenes no los contratan y se van por falta de oportunidades

                El poco trabajo que se crea es precario y de mala calidad, con contratos temporales y en muchos casos cotizando lo mínimo a la S.S.

                Los mayores de 40 años olvidados directamente

                Familias enteras con todos sus miembros en paro

                Respecto a recortar en sanidad o en educación, ¿Lo dices enserio? ¿Qué país en su sano juicio recorta dos derechos básicos para la ciudadanía?

                Vives totalmente ajeno a la realidad

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                • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

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                  • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate



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                    • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                      Si el problema de los despidos altos, es de las pymes que no pueden contratar, ¿por qué en lugar de abaratar el despido, no ayudamos a las pymes? Y lo mismo con el SMI a 1000€, ponlo obligatorio y da incentivos a las pequeñas empresas. Me parece la excusa de siempre, no lo digo por ti, sino por quienes defienden de forma más "pública" ese tipo de medidas.

                      El país ha "mejorado", ¿pero a qué precio? Con menos cotizaciones a la SS, las pensiones se van al garete y nos hemos gastado una pasta de la hucha, ¿es eso mejorar a la larga? Es como con las privatizaciones, te ayuda a corto plazo, pero es una jodienda estructural.
                      Qué tipo de ayudas?no se puede solucionar todo a base de ayudas viendo sobre todo el déficit tan enorme que tenemos

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                      • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                        La prima estaria mas alta si, pero hay que tener en cuenta de donde viene todo esto, que es de los chantajes de los especuladores que exigen politicas a los Estados y al BCE bajo la amenaza de subir la prima de riesgo de los paises perifericos y cargarse el euro. En esto influye tambien la politica del BCE de no poder financiar directamente a los Estados, porque al financiar a los bancos a tipos de interes muy bajos, estos bancos despues colocan sus productos a tipos muchos mas altos, lo que les da mucha liquidez y provoca mas especulacion.

                        Como bien dices todo viene de la crisis del euro, que en realidad empieza a ser un problema tras la cumbre de Toronto (2010), cuando los especuladores empiezan a atacar a los paises perifericos para cargarselos y destrozar el euro. Las familias no tenian dinero y las empresas estaban endeudadas, asi que se dedicaban a especular en mercados secundarios. Primero empezaron con Grecia, luego con Irlanda y con Portugal, y los siguientes objetivos eramos España e Italia (a esos no se los puede rescatar). De este modo, intentan subir lo maximo posible la prima de riesgo de estos paises para provocar el default y llenarse los bolsillos a costa de los derechos de la gente. Entonces, es en 2012 cuando Mario Draghi, en las olimpiadas de Londres dijo aquello de que no iba a permitir que el euro cayese, es decir, que si los especuladores iban a hacer subir los precios de los derivados (que es lo que hace subir la prima de riesgo), el iba a darle al boton de crear dinero sin limite, lo cual puede crear inflacion y reducir la rentabilidad de los productos financieros con los que especulan (solo con decir esto ya bajo un monton la prima de riesgo de los paises). Tambien hay que decir que este acto de Draghi tiene otra cara, que es decirle a los especuladores: "ustedes comprad deuda publica ahora, que dentro de unos años el BCE os la va a comprar mediante el QE y asi os quito de todo riesgo", vamos, que fue algo entre plantarle cara a los especuladores y ceder ante sus amenazas haciendoles un favor para que dejasen de cargarse Europa. Ahora con la compra de deuda de la que hablas es cuando estan recogiendo sus frutos.

                        Todo esto da asco, es un tira y afloja de los mercados a ver como pueden forrarse desde el casino mientras nos chantajean para no quitarnos todos los derechos de golpe, siempre y cuando les permitamos hacer lo que les de la gana. Pero claro, nunca terminan de comernos terreno.

                        Este es un tema importante y es necesario divulgar como funcionan los mercados financieros, porque sino podemos justificar leyes como el 135 de la constitucion sin que sepamos lo que hay detras de esa ley, que al fin y al cabo es anteponer pagar a unos *******s que juegan con nuestros derechos y nuestra soberania antes que pagar a nuestros profesores y medicos.

                        Como decia Henry Ford: "si la gente entendiese como funcionan los mercados financieros, mañana mismo habria una revolucion".
                        Cierto que en la crisis de deuda hubo un claro componente especulativo,pero también había varios países con déficit brutales.Es normal que los inversores tuviesen mucho recelo a la hora de prestar dinero a Grecia por ej

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                        • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                          Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
                          Definitivamente, vives en un país y una realidad completamente diferente a la que vivimos el resto de españoles.

                          Para contestarte al tema de la reforma laboral.

                          Los 5 puntos más polémicos de la reforma laboral

                          La reforma facilita y abarata el despido | Economía | EL PAÍS

                          ¿Cómo aumentar ingresos? ¿Subiendo los impuestos a las grandes fortunas adaptándonos al nivel de la UE?

                          ¿Dotando de los medios suficientes a los inspectores de hacienda para poder detectar y combatir el fraude fiscal?

                          ¿Sabes lo que se podría hacer con todo el dinero por corrupción de PPSOE que está saliendo a la luz?

                          Y te repito, el mismo discurso que De Guindos. "Somos el país de la UE que más crece" ¿DÓNDE? ¿En qué país vives?

                          Los jóvenes no los contratan y se van por falta de oportunidades

                          El poco trabajo que se crea es precario y de mala calidad, con contratos temporales y en muchos casos cotizando lo mínimo a la S.S.

                          Los mayores de 40 años olvidados directamente

                          Familias enteras con todos sus miembros en paro

                          Respecto a recortar en sanidad o en educación, ¿Lo dices enserio? ¿Qué país en su sano juicio recorta dos derechos básicos para la ciudadanía?

                          Vives totalmente ajeno a la realidad
                          Yo creo que el que vive ajeno a la realidad eres tú.Es muy fácil.hacer el discurso ese dr "hay gente que no tiene",los desahucios" y echarle la culpa al gobieno.Si yo tengo el discurso de De Guindos el tuyo es el de Pablo Iglesias:hay pobres,gente que no tiene trabajo y todo se soluciona subiendo los impuestos a los ricos
                          Mira impuesto a los ricos ya existe.Impuesto del patrimonio que grava los patrimonios superiores a 1 millón de euros.Sabes cuánto recauda?1500 millones de euros.El déficit de Espaňa es de 50.000millones de euros.Los 48.500 millones de euros que faltan de dónde los sacas?
                          Hablas del fraude fiscal...y es cierto que es elevado pero se está corrigiendo y cada vez se consigue más dinero en la lucha contra el fraude fiscal

                          En cuanto aldespido,te vuelvo a decir:es el mismo despido que hay en Europa.Tú crees que un pequeňo negocio puede pagar un despidp de 45 días?se arruina!!!
                          Crea tú una empresa y paga el.despido de 45 días.....no hagas como algún sindicato que criticaba la reforma laboral y luego hizo un ere pagando 20 días y no 45

                          Yo no vivo ajeno a la realidad,yo lo que soy es realista y es que Espaňa ha tenido un bajón de ingresos de 50.000 millones de euros y es lógico que recorten en las partidas que más gasto suponen..Eso sí,antes que recortar en educación o subir el iva habría cerrado las no sé cuantas empresitas públicas que cada comunidad autónoma tiene pero eso que lo hagan porque ahí hay muchos votos
                          Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 07/05/16, 16:07:34.

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                          • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            Yo creo que el que vive ajeno a la realidad eres tú.Es muy fácil.hacer el discurso ese dr "hay gente que no tiene",los desahucios" y echarle la culpa al gobieno.Si yo tengo el discurso de De Guindos el tuyo es el de Pablo Iglesias:hay pobres,gente que no tiene trabajo y todo se soluciona subiendo los impuestos a los ricos
                            Mira impuesto a los ricos ya existe.Impuesto del patrimonio que grava los patrimonios superiores a 1 millón de euros.Sabes cuánto recauda?1500 millones de euros.El déficit de Espaňa es de 50.000millones de euros.Los 48.500 millones de euros que faltan de dónde los sacas?
                            Hablas del fraude fiscal...y es cierto que es elevado pero se está corrigiendo y cada vez se consigue más dinero en la lucha contra el fraude fiscal

                            En cuanto aldespido,te vuelvo a decir:es el mismo despido que hay en Europa.Tú crees que un pequeňo negocio puede pagar un despidp de 45 días?se arruina!!!
                            Crea tú una empresa y paga el.despido de 45 días.....no hagas como algún sindicato que criticaba la reforma laboral y luego hizo un ere pagando 20 días y no 45

                            Yo no vivo ajeno a la realidad,yo lo que soy es realista y es que Espaňa ha tenido un bajón de ingresos de 50.000 millones de euros y es lógico que recorten en las partidas que más gasto suponen..Eso sí,antes que recortar en educación o subir el iva habría cerrado las no sé cuantas empresitas públicas que cada comunidad autónoma tiene pero eso que lo hagan porque ahí hay muchos votos

                            Comentario


                            • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                              Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
                              Que sí que poner una carita así queda muy guay.Pero respóndeme a estas 2 preguntas:
                              1)si con el impuesto del patrimonio que pagan las grandea fortunas no se recaudan ni 2000 millones de euros y el déficit es dd 50.000 millones,los 48.000 kilos que faltan de dónde los sacas?
                              2)Crees que una pyme puede soportar despidos de 45 dias?

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                              • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                                Yo no voy con Inda pero estaría bien poner las 2 partes

                                Las autoridades españolas acreditan que los documentos del pago a Pablo Iglesias son auténticos

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