Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

No, las empresas que lo apoyaron y se aprovecharon de ese sistema no eran artesanos precisamente. Luego obviamente, debido a su discurso, alejado de a quien luego realmente beneficiaba, encandilaba a los obreros, especialmente a los menos politizados. Y ojo, no he dicho que llegara al poder por la burguesía, sino que fue ésta quien se más benefició de esa época; por lo que no es justo hablar del socialismo de Hitler cuando no era su principal preocupación. Como he dicho antes, es como el progresismo de Rosa Díez. ¿Se la puede llamar progresista? Sí, así se llamaba su partido.

Y Hitler nunca ganó unas elecciones por mayoría absoluta, lo más cerca que estuvo fue un 45%(?) y estaba yendo a menos; así que, no. ¿Pero qué pueblo le apoyaba y cómo le apoyaba? Lo que había era lo que hay en todas las dictaduras y algunas democracias: represión para evitar disidencias; y claro que hay parte del pueblo que lo apoya; porque "tienen cierta paz y orden". Por supuesto, un dictador que pretenda mantenerse en el poder, necesita hacer ciertas cosas por el pueblo, migajas realmente, para que la situación no se vuelva insoportable. Franco también hizo cosas buenas, pero eso no le hacía socialista.

Por cierto, ?el otro hilo de BCN por qué se chapó? Me pilló en medio de escribir un comentario :__(

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

¿Presos políticos? No dice eso la justicia venezolana. Y, según tú, hay que fiarse de la justicia nacional por encima de la supranacional.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Y siguen allí.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Siemens, IG Farben o Bayer no eran las empresas mas pequeñas precisamente, sino todo lo contrario mas bien. Muchas de las grandes empresas apoyaban a Hitler, pero especificamente Gustav Krupp (representante de la industria) y Hjalmar Schacht (representante de la banca) fueron claves para que llegara al poder, pues fueron los que convencieron al presidente Hindenburg para que nombrara a Hitler canciller.

Que el poder llegara a las clases sociales es totalmente discutible, porque si prohibes los partidos a los que votaban la mayoria de alemanes, prohibes cualquier tipo de publicidad y reunion de grupos que pudieran hacer sombra al nazismo y para mantener a la sociedad callada tenias que pasear a las SA constantemente con antorchas por la calle, pues muy empoderado no es que estuviera el pueblo. Si, habia alemanes que empezaron a tener vacaciones pagadas, asi como habia muchos otros (sobretodo judios) que empezaron a trabajar en condiciones peores que esclavistas para otras tantas multinacionales. La trama viene cuando es un grupo de personas el que decide a quien considera "pueblo" de una forma totalmente arbitraria.

Obviamente Hitler tenia el apoyo de gran parte de la poblacion alemana, pero no le dio para ganar las elecciones de forma democratica. Que usara la violencia en una medida parecida a los comunistas (cosa que no es cierta) no te convierte en democrata, sino en todo caso igual de autoritario que el adversario. Quemar el Reischtag, declarar el Estado de excepcion y aprovechar para ilegalizar al partido comunista evidentemente muy democrata no es. Asi cualquiera gana unas eleciones. Al final, los medios que uso para mantenerse en el poder son igual de ilegitimos y antidemocraticos que los que uso para llegar a el.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Eso no son medidas socialistas, no ya marxistas, socialistas. Son medidas intervencionistas. Esto podrás tegirversarlo lo que quieras, pero la realidad, los datos son obvios y consultables, el capitalismo se reforzó con el gobierno nazi.

En cuanto a que Hitler no fue un dictador, no fue el Führer, también podrás tergiversarlo lo que quieras, pero lo que le critico en mi mensaje a Cárdenas no fue como llegó al poder, (que ese es otro tema) sino que no fuese un dictador. En cuanto a como llegó al poder...en fin..podría escribir tocho, pero me parece más gracioso hacer hincapié en algo que te dije en otro tema que ha desaparecido, el nacionalismo se aprovecha de la desesperación de la gente, siendo arma de singular valor para los titiriteros que manejan con sus hilos a los tontos útiles. ¿Te acuerdas que te comenté la relación entre auge de los nacionalismos y crisis económicas? ¿El 29?

Definir la política racial, no solo antisemita, de Hitler con un "despertó odios" es cuando menos, vago. Y como tampoco voy a escribir un tocho sobre esta parte de su política voy a engarzarlo con otra vagueza que es la gran parte del cuerpo de tu mensaje. Y si estoy siendo duro es porque no estás vertiendo una opinión, estás siendo vago (o inexacto) en todo lo que dices. La política económica de Hitler no fue socialista, como ya he dicho fue intervencionista. Y este tipo de intervencionismo que utilizó es comunmente conocido como "economía de guerra". Y el gasto generado para la obtención de los éxitos económicos debía plasmarse en un expansionismo, es decir, guerra, destrucción, usurpación del futuro y vida de millones de personas (no se en que socialismo se habla de matar a millones de trabajadores, además de dejar a inválidos, destrucción de industria o usurpación en favor de una raza). Es decir, el programa económico de Hitler estaba encaminado, como bien sabrás, a la obtención del Lebensraum. Está política que ensalzas desencadenó en la muerte de 4 millones de soldados arios alemanes, y otros 2 millones de civiles (en total perdió el 8 % de la población). Así que el maravilloso plan alemán terminó con 6 millones de alemanes arios tirando por lo bajo ya que otras cifras hablan de 8 millones de personas (y siempre excluyendo a los judíos alemanes que si no me equivoco sufrieron 120 mil bajas aproximadamente). Ya si hablamos de bajas en la URSS, Francia, Polonia...

La maravillosa planificación económica de Hitler en Alemania llevó a la muerte de millones de alemanes.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

No es necesario que se abra una investigación ni que se trate de financiación ilegal. Simplemente desde Venezuela se le ha dado dinero a la cúpula de podemos y a la fundación a ellos vinculada y eso ha servido para crear podemos.Yo no quiero que gobierne en mi pais gente que vinculada con ese país por motivos evidentes

La fundación relacionada con Podemos cobró 3,7 millones de Chávez en 10 años | España | EL PAÍS

Chávez dio al menos seis millones de euros a la fundación que dio origen a Podemos | España | EL MUNDO

Como los que pagan la fiesta son los de Venezuela, explica perfectamente que Pablo Iglesias nos deje perlitas como ésta y que pongan tantos pañitos calientes a la situación que allí se vive
. Negar la vinculación entre podemos y Venezuela es negar lo evidente

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Cs ha quedado para aquellos que no queremos votar ni al pp ni al psoe y que pensamos que la solución para el pais es crear riqueza, generar inversión y que las empresas vengan aquí y den empleo,para los que creemos que la solución no es dar paguitas ni rentas básicas a costa de sangrar a impuestos a la gente, ni poner tasas por mudarte, ni subirte el irpf de tus ahorros. Para quellos que pensamos que hay que recortar el gasto público innecesario y bajar los impuestos y no ponerse a contratar funcionarios a punta pala para acabar con el paro.Y por supuesto para los que pensamos que no existe un derecho a decidir de cada comunidad autónoma ni queremos referéndums de autodeterminación a tutiplen por toda la geografía española

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Lo único que aportas son noticias. Te hablo de investigaciones judiciales, sentencias que condenen a Podemos por financiación ilegal.

¿Te digo lo que ha pasado cada vez que se ha presentado una querella contra Podemos por presunta financiación ilegal?

Que el Tribunal Supremo las ha archivado una vez y otra y otra y otra...hasta 5 veces. Ni una se ha admitido.

En cambio partidos como el PP está siendo investigado y está imputado, sumado a que cada día un caso nuevo de corrupción aflora.

Pero lo preocupante es Podemos...que las acusaciones que se han vertido contra ellos han acabado en archivo, archivo y archivo por parte del Tribunal Supremo.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Adelante pues. A ver el 26-J cuantos escaños sacáis

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Que no me hables de fianciación ilegal, que lo malo no es que te financien ilegalmente, lo malo es que te den dinero gentuza como la de Venezuela para montar un partido, lo cual no es delito pero si es una vergüenza. Que el nota salía enla tele diciendo que Venezuela es un ejemplo a seguir y no hay ni papel higiénico!!!

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Los que sean pero espero que sirvan para evitar que el pp y psoe hagan de las suyas y por supuesto que gobiernen los podemitas y conviertan esto en un desastre

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

también " el nota" ha salido en la tele diciendo que si gobernaran seguirian las directrices de Bruselas,asi que no creo que ni sea su intención ni puedan dejar a España como está Venezuela.

la verdad es que cansa mucho el tema de Venezuela,si no se han financiado ilegalmente me da lo mismo de donde hayan conseguido el dinero. un PP corrupto hasta las trancas está malgobernando este país y pocos nos echamos las manos a la cabeza. a ver si se deja ya de hablar de Grecia,Venezuela y el país que sea y se habla de este país.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Que un gobierno extranjero financie la creación de un partido creo que es delito y creo que la justicia ha desestimado investigarlo en varias ocasiones.

Que el Betis hable de que el Alcoyano es un ejemplo de X cosa no significa que debamos seguir los pasos del Alcoyano y acabar en su liga.

Nadie habla de que Cs es financiado por Italia ya que miembros de su partido, como Toni Cantó, Felisuco o Agustín Bravo, trabajaron en su momento para Telecinco, propiedad de Silvio Berlusconi. Una idea absurda que me he sacado de la manga y que seguirá siendo absurda ya que no tengo la capacidad de bombardear diariamente los medios con diferentes variantes de esta teoría.

La relación de Podemos y Venezuela es obvia, pero es de ideas, no de financiación.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Una duda que planteo, si todas estas noticias de financiaciones dudosas que salen en los medios y que luego los juzgados las están desechando una detrás de otra, siguen ocurriendo tras una victoria de UPSOE, ¿Qué ambiente creéis que generará?

Porque ahora es complicado decir que "es que Podemos está manipulando a los jueces" sin que se rían en tu cara, pero ¿después? Porque tengo claro que los medios seguirán sacando ese tipo de noticias ya que no existe ningún tipo de control deontológico ni de ningún tipo. Y con UPSOE en el poder sí se podrá crear el rumor de que los juzgados desechan las denuncias porque UPSOE así lo quiere.

Y con el revisionismo al que nos están acostumbrando en los medios, miedo me da lo que pueda pasar, porque si ahora se le acusa a Podemos de las manifestaciones tras el 11M y también se le acusa del 15M, cuando en su momento eran completos desconocidos para los medios (que decían que el demonio era el PSOE y que eran de la ETA, etc), verás lo que pase en un futuro.

Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

Si tienes pruebas de que eso ha ocurrido, ¿a qué esperas para ir a un juzgado?

Porque te lo repito. A Podemos lo han acusado de absolutamente TODO, hasta de haberlo financiado el Imperio Romano.

Ni un solo tribunal está investigándolo por asuntos irregulares en su financiación.

Como dice el refrán: "Miente, que algo queda"