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Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

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  • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
    Como ya he dicho, hay partes de los programas que son antagonistas, pero hay algunas cuestiones que son muy semejantes.

    C's no es de derechas, es de centro, pues en un aspecto tiene políticas de derechas, y en otro de izquierdas, lo que hace que sea de centro.
    Que si, que en cuestiones superficiales tienen algunas propuestas semejantes, pero en lo realmente importante son antagonicos. Para formar un gobierno no basta con estar de acuerdo en algunas medidas superficiales, eso te puede valer para acuerdos puntuales, pero no para una legislatura de 4 años.

    Ciudadanos como ya he dicho es un partido de "tendencia" liberal, y el liberalismo es de derechas, no hay mas. Que ellos se vendan como centro porque el sector de la sociedad de donde quieren captar votos le da cierto valor a las supuestas cualidades atribuidas al termino "centro" es otra cosa.

    Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
    ¿Los datos trimestrales por qué? que yo sepa los PGE se firman de un año para otro. Y mira de cúando son las medidas expansivas de ZP, no cuando iba con la inercia de la burbuja inmobiliaria a favor. Que el pobre ni entonces daba pie con bola.

    Y lo que yo pongo en duda es lo del "efecto multiplicador" de tales medidas en una economía sobreendeudada, que se les ha debido ocurrir en pleno submarino. Quizá algún día funcione en algún lado, pero...
    Como os complicais la vida. Si quereis ver la deuda generada por las politicas expansivas mirad la deuda emitida para financiar esas politicas, es decir, desde finales de 2008 hasta el 2010.

    Tambien habria que fijarse en los intereses a pagar, pues a partir de 2010 con la ayuda de Merkel la prima de riesgo subio una barbaridad.

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    • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

      Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
      Derecha: malo, fascismo. Izquierda: bueno, kalise para todos
      Los de derechas:
      Derecha: Seriedad, tomar medidas. Izquierda: niños que quieren todo gratis y revanchistas.

      Los de centro:
      Derecha: bueno, hay de todo. Izquierda: bueno, hay de todo aunque son un poco rojos.


      Cada uno barre para casa y es que es normal. No vas a estar en una posición en la que no creas que es la correcta.

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      • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

        Como os complicais la vida. Si quereis ver la deuda generada por las politicas expansivas mirad la deuda emitida para financiar esas politicas, es decir, desde finales de 2008 hasta el 2010.

        Tambien habria que fijarse en los intereses a pagar, pues a partir de 2010 con la ayuda de Merkel la prima de riesgo subio una barbaridad.
        La prima de riesgo sube en torno a la dificultad para afrontar la deuda externa, no por qué alguien quiera que suba o deje de subir.

        De ahí su nombre.

        Comentario


        • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

          Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
          La prima de riesgo sube en torno a la dificultad para afrontar la deuda externa, no por qué alguien quiera que suba o deje de subir.

          De ahí su nombre.
          Las agencias de rating (que no son como los ángeles, éstas si tienen sexo, dueño e intereses) no tienen nada que ver en el tema, ¿no?

          Comentario


          • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

            Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
            La prima de riesgo sube en torno a la dificultad para afrontar la deuda externa, no por qué alguien quiera que suba o deje de subir.

            De ahí su nombre.
            A lo mejor me he explicado mal. La prima sube en torno a las expectativas de los acreedores, y si al cambiar de politicas sube es porque los acreedores creen que va a ser mas dificil que cobren. Vamos que con las politicas que impusieron desde Alemania los acreedores creian que era mas dificil que España pagase la deuda, aunque obviamente es un indice subjetivo.

            Comentario


            • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

              Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
              Las agencias de rating (que no son como los ángeles, éstas si tienen sexo, dueño e intereses) no tienen nada que ver en el tema, ¿no?
              Supongo que si y no. Las agencias de calificacion le ponen una nota a tus bonos dependiendo del riesgo que ellos "creen" que tienen, y muchos inversores deciden si comprar o no tus bonos dependiendo de esta calificacion. Dependiendo de si la demanda de bonos es mayor o menor, se establece un tipo de interes a pagar, y como la prima de riesgo se calcula a base de comparar el interes de los bonos españoles con los alemanes, pues si tiene algo que ver con el tema.

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              • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                A lo mejor me he explicado mal. La prima sube en torno a las expectativas de los acreedores, y si al cambiar de politicas sube es porque los acreedores creen que va a ser mas dificil que cobren. Vamos que con las politicas que impusieron desde Alemania los acreedores creian que era mas dificil que España pagase la deuda, aunque obviamente es un indice subjetivo.
                No tan subjetivo, pero bien explicado. Si yo te pido consejo porque un tío me ha dicho que le preste dinero, que gana 40 euros al día y gasta 50, ¿qué harías?

                Comentario


                • Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                  Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                  A lo mejor me he explicado mal. La prima sube en torno a las expectativas de los acreedores, y si al cambiar de politicas sube es porque los acreedores creen que va a ser mas dificil que cobren. Vamos que con las politicas que impusieron desde Alemania los acreedores creian que era mas dificil que España pagase la deuda, aunque obviamente es un indice subjetivo.
                  No tan subjetivo, pero bien explicado. Si yo te pido consejo porque un tío me ha dicho que le preste dinero, que gana 40 euros al día y gasta 50, ¿qué harías?
                  ¿Cuánta necesidad tienes tú de prestar dinero? ¿En qué está invirtiendo esos 50 euros? ¿Contra qué rivales está compitiendo por ese préstamo?
                  Y más preguntas que alejan tu ejemplo (microeconomía) de la situación real (macroeconomía) y micro=/=macro.

                  Comentario


                  • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                    Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                    No tan subjetivo, pero bien explicado. Si yo te pido consejo porque un tío me ha dicho que le preste dinero, que gana 40 euros al día y gasta 50, ¿qué harías?
                    Lo siento pero me falta informacion. Me da igual lo que gane y gaste ahora, lo que me importa es si el dia que te lo tenga que devolver habra ganado lo suficiente para devolvertelo.

                    Comentario


                    • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                      ¿Cuánta necesidad tienes tú de prestar dinero? ¿En qué está invirtiendo esos 50 euros? ¿Contra qué rivales está compitiendo por ese préstamo?
                      Y más preguntas que alejan tu ejemplo (microeconomía) de la situación real (macroeconomía) y micro=/=macro.
                      Muy al contrario. A ver, yo no tengo ninguna necesidad de prestar dinero, es él quién necesita que se lo presten. Ese señor estaría invirtiendo ese dinero en hogar, comida, educación y sanidad (de su familia), que sepamos. Y no tengo que competir contra nadie porque soy el señor FMI y soy quién tiene toda la pasta a repartir.

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                      • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                        Lo siento pero me falta informacion. Me da igual lo que gane y gaste ahora, lo que me importa es si el dia que te lo tenga que devolver habra ganado lo suficiente para devolvertelo.
                        Es que ésa es la información que hay. Te podría añadir que no parece tener vicios raros.

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                        • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                          Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                          Muy al contrario. A ver, yo no tengo ninguna necesidad de prestar dinero, es él quién necesita que se lo presten. Ese señor estaría invirtiendo ese dinero en hogar, comida, educación y sanidad (de su familia), que sepamos. Y no tengo que competir contra nadie porque soy el señor FMI y soy quién tiene toda la pasta a repartir.
                          Dinero parado es dinero muerto, salvo cuando están muy acojoneti, que es resultado de, precisamente, temas de rating. Y, como te decía, si esos 10€ de más se están invirtiendo bien, será más fácil que te devuelva la pasta a que gaste 30€ y, como posible consecuencia, acabe ganando 20€.
                          Pero si hay un señor que te dice que el tipo se lo está gastando en señoritas de compañía y barcos... Pues puedes confiar en él o investigar si lo que está gritando a viva voz lo hace para sacar más beneficio de un posible préstamo que él realice.

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                          • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                            Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                            Es que ésa es la información que hay. Te podría añadir que no parece tener vicios raros.
                            Pues si esa es toda la informacion que tienes el ejemplo no se parece nada a la venta de bonos del Estado, porque en ese caso tienes estadisticas macroeconomicas, presupuestos oficiales, programas politicos, indices bursatiles... Vamos, que informacion hay bastante.

                            Vamos a ver, partiendo de que lo micro y macro no es igual como bien dice Flaman, ya que me pones un ejemplo asi te intento poner un simil de la vida real: Cuantas empresas hay que han tenido perdidas durante años y les concedian prestamos? Muchisimas, y en muchos casos esas empresas con el tiempo empezaron a tener beneficios y pagaron esos prestamos. No es nada raro, y en plan macro tampoco, sino acuerdate del Plan Marshall.

                            Evidentemente nada de esto es simple, no es en plan yo gasto y todos somos ricos de repente, pero viendo las caracteristicas del pais se pueden tomar diferentes estrategias que te permitan aumentar la productividad, que por desgracia es la unica forma actual de no precarizar la vida de la gente y de poder pagar la deuda al mismo tiempo. Como cualquier estrategia tiene sus riesgos, pero eso ya depende de las espectativas de cada uno. Yo por ejemplo veo que España es un pais con un mercado de trabajo con poco valor añadido (de ahi el paro), y eso se cambia con trasferencias en inversion para cambiar el modelo productivo (no digo que sea facil). Tambien hay muchos sectores que estan produciendo por debajo de su capacidad y que normalmente viven de la demanda interna, y eso se soluciona con transferencias a las rentas bajas y medias (las rentas en España cada vez tienen menos cuota en el PIB, y eso es un problema muy grave). Cuales son los riesgos que veo? Pues lo que te comente antes sobre el ahorro, o la posible creacion de pequeñas burbujas en algunos sectores, pero con todo y con eso me parece que el balance riesgo-beneficio es el mas positivo de las opciones que conozco.

                            Si quieres, puedes verlo como una inversion que se va amortizando con los años y que es rentable a largo plazo.

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                            • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                              Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                              Dinero parado es dinero muerto, salvo cuando están muy acojoneti, que es resultado de, precisamente, temas de rating. Y, como te decía, si esos 10€ de más se están invirtiendo bien, será más fácil que te devuelva la pasta a que gaste 30€ y, como posible consecuencia, acabe ganando 20€.
                              Pero si hay un señor que te dice que el tipo se lo está gastando en señoritas de compañía y barcos... Pues puedes confiar en él o investigar si lo que está gritando a viva voz lo hace para sacar más beneficio de un posible préstamo que él realice.
                              Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                              Pues si esa es toda la informacion que tienes el ejemplo no se parece nada a la venta de bonos del Estado, porque en ese caso tienes estadisticas macroeconomicas, presupuestos oficiales, programas politicos, indices bursatiles... Vamos, que informacion hay bastante.

                              Vamos a ver, partiendo de que lo micro y macro no es igual como bien dice Flaman, ya que me pones un ejemplo asi te intento poner un simil de la vida real: Cuantas empresas hay que han tenido perdidas durante años y les concedian prestamos? Muchisimas, y en muchos casos esas empresas con el tiempo empezaron a tener beneficios y pagaron esos prestamos. No es nada raro, y en plan macro tampoco, sino acuerdate del Plan Marshall.

                              Evidentemente nada de esto es simple, no es en plan yo gasto y todos somos ricos de repente, pero viendo las caracteristicas del pais se pueden tomar diferentes estrategias que te permitan aumentar la productividad, que por desgracia es la unica forma actual de no precarizar la vida de la gente y de poder pagar la deuda al mismo tiempo. Como cualquier estrategia tiene sus riesgos, pero eso ya depende de las espectativas de cada uno. Yo por ejemplo veo que España es un pais con un mercado de trabajo con poco valor añadido (de ahi el paro), y eso se cambia con trasferencias en inversion para cambiar el modelo productivo (no digo que sea facil). Tambien hay muchos sectores que estan produciendo por debajo de su capacidad y que normalmente viven de la demanda interna, y eso se soluciona con transferencias a las rentas bajas y medias (las rentas en España cada vez tienen menos cuota en el PIB, y eso es un problema muy grave). Cuales son los riesgos que veo? Pues lo que te comente antes sobre el ahorro, o la posible creacion de pequeñas burbujas en algunos sectores, pero con todo y con eso me parece que el balance riesgo-beneficio es el mas positivo de las opciones que conozco.

                              Si quieres, puedes verlo como una inversion que se va amortizando con los años y que es rentable a largo plazo.
                              Vaya tostón y todavía no habéis atinado la palabra mágica (más bien, las dos). Con lo sencillo que es.

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                              • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                                Suecia, Suecia, Suecia, Suecia, Sueeeecia.

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