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Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate
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Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate
Originalmente publicado por momblanch Ver MensajeMil disculpa, esta mañana oí lo contrario
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Originalmente publicado por Gattuso8 Ver MensajeEs lógico, es de sus propuestas más importantes.
¿Por qué tenéis tanto miedo a un referéndum, si ya la mayoría de catalanes han demostrado que no quieren la independencia?
Y a todo esto, si dado el caso, los catalanes optan por el SÍ a la independencia, Cataluña, como CCAA deudora de España, debería de pagar las deudas que tuviera y, posteriormente, salirse del Estado. Eso de irse de rositas, nanai.
Al final, esto se resume en que les van a dar más ventajas económicas partidos que supuestamente son de izquierda y defienden la redistribución de la riqueza de ricos a pobres. Y lo peor es que sus votantes encima lo aplaudirán.
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Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate
Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje¿Sabes que pasaría si saliera NO en un hipotético referéndum? Pues que dentro de dos años querrán otro, y así hasta que salga el SÍ, que acabará llegando por el sistema de adoctrinamiento que están aplicando desde la escuela y medios de comunicación públicos.
Al final, esto se resume en que les van a dar más ventajas económicas partidos que supuestamente son de izquierda y defienden la redistribución de la riqueza de ricos a pobres. Y lo peor es que sus votantes encima lo aplaudirán.
En las pasadas elecciones catalanas(además de en encuestas varias), lo que se vio es que el pueblo catalán sí quiere un referéndum, del mismo modo que se vio que no quiere independencia.
La semi-falacia de que lo del referendum sólo lo hacen para conseguir más beneficios dentro de España, es tan fácil de demostrar como dejarles que hagan un referendum para ver qué hacen después. Semi-falacia porque los únicos que buscan eso, además de desviar la atención de los recortes (como ha hecho Rajoy en España), ha sido CiU/CDC/DiL.
Con este negacionismo desde España, les estamos haciendo el juego y comprobado está que en los años en lo que eso se ha reforzado gracias a la magnífica gestión de Rajoy, ese sentimiento de querer decidir ha aumentado.
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Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate
Originalmente publicado por betikoennervion Ver MensajeEl referéndum NO se debe hacer. En Escocia salió el No y ya están intentando hacer otro. No valdrá hasta que salga el Si y en ese caso ya será la última vez que se haga.
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Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate
Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje¿Os imagináis a los totalitarios de Podemos proponiendo un pacto entre PP/PSOE/Podemos para pillar cuota de poder? Si, como os digo, PP/PSOE/Podemos. Mucho sentido no tiene porque a PP y PSOE no les hace falta un tercero para hacer una coalición. Pues hay un partido de gente de bien, de orden y centrada que está proponiendo eso y no es Podemos.Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 23/12/15, 16:55:53.
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Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate
Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje¿Sabes que pasaría si saliera NO en un hipotético referéndum? Pues que dentro de dos años querrán otro, y así hasta que salga el SÍ, que acabará llegando por el sistema de adoctrinamiento que están aplicando desde la escuela y medios de comunicación públicos.
Al final, esto se resume en que les van a dar más ventajas económicas partidos que supuestamente son de izquierda y defienden la redistribución de la riqueza de ricos a pobres. Y lo peor es que sus votantes encima lo aplaudirán.
Si se da el caso, se hace el referéndum, y si sale el NO, pues a *******. Y una vez hecho esto, tomar las medidas posibles para acabar con el adoctrinamiento del que hablas, que es muy cierto.
Que esto de hacer referéndums es la hostia, pero que tampoco hay presupuesto para hacer 3259837637 como quieren hacer los escoceses.
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Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate
Originalmente publicado por Flaman Ver MensajeAdoctrinamiento hay en ambos bandos, simplemente tenemos facilidad para verlo más en el bando contrario. La mejor forma, en democracia, de evitar una independencia es conseguir que no haya una mayoría que quiera ser independiente, y para ello, el mejor modo es conseguir que todos nos sintamos dueños de nuestras vidas y territorios. Siempre pongo el ejemplo de la UE, precisamente cuando más desapego está habiendo es cuando no reconocemos a la UE como algo propio, cuando vemos que no se hace lo que pedimos, por eso hay gente que se quiere marchar de esta UE.
En las pasadas elecciones catalanas(además de en encuestas varias), lo que se vio es que el pueblo catalán sí quiere un referéndum, del mismo modo que se vio que no quiere independencia.
La semi-falacia de que lo del referendum sólo lo hacen para conseguir más beneficios dentro de España, es tan fácil de demostrar como dejarles que hagan un referendum para ver qué hacen después. Semi-falacia porque los únicos que buscan eso, además de desviar la atención de los recortes (como ha hecho Rajoy en España), ha sido CiU/CDC/DiL.
Con este negacionismo desde España, les estamos haciendo el juego y comprobado está que en los años en lo que eso se ha reforzado gracias a la magnífica gestión de Rajoy, ese sentimiento de querer decidir ha aumentado.
Si se da en España, que yo lo dudo, habría que acabar también con él.
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Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate
Originalmente publicado por Gattuso8 Ver MensajeEso no es verdad, están buscando su abstención y la de PSOE.
Que mejorar no va a mejorar mucho la cosa gobierne quien gobierne, al menos con este parlamento, pero es evidente que una coalición de partidos que sumen un 25 % aprox del voto, (Podemos + IU) tiene más legitimidad y, apoyo en escaños, para cambiar algo permitiendo que solo un partido corrupto (PSOE, aunque sea con más poder de decisión)esté en el ajo, que la opción de un partido con un 14% del voto, con una nimiedad de escaños (comparado con los 2 *********) buscando consenso con dos partidos que el que menos le dobla (tirando por lo bajo) en escaños y entre los dos ********* lo dejan en 0 patatero practicamente. Pero noooo, C's es el cambio moderado, gente de bien y de orden, centrada, que saben lo que dicen...
Ver para creer, insisto, ¿Quienes son estos para decir nada del voto de gente que apoya a Podemos o IU que casi le doblan en el total de votos recibidos? ¿Que hacemos quienes no hemos votado a C's, vemos que es un partido sin fuerza suficiente, apoyo legitimado en urnas, para abrir la boca y que venga a dar lecciones de democracia? Y a mi me parece genial que propongan lo que quieran, que saquen adelante leyes, legislaturas y todos quedéis prendados de su mesura. Pero que no me falten al respeto e intenten vender que lo que necesitamos es regeneración democrática y la van a conseguir ellos, con su 40 escaños frente a los dosciento y pico de PPSOE, cuando lo que hace falta es cambiar es la estructura del sistema económico, ¡Capitalismo de amiguetes! JA!. Esto viene a ser como decir, "¿os acordáis de las manifestaciones 15 M, antidesahucios, ley mordaza etc? Pues eso es porque había capitalismo de amiguetes, con mi capitalismo de regeneración mediante apoyo al gobierno corrupto anterior, más apoyo del partido también corrupto vamos a eliminar la corrupción que es lo que genera todos los males". Y no. En España tenemos ese problema que hay que solucionar, pero eso no va a frenar la siguiente crisis, ni la falta de becas, ni lka huida de cerebros, ni las privatizaciones, ni el fallo de modelo productivo... Capitalismo de amiguetes, frase pa barra de bar con 3 cubatas encima, vaya telita.Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 23/12/15, 18:48:38.
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Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate
El pacto PP, PSOE y C's es natural, los financian los mismos. Tienen los mismos jefes, son tres caras de una misma política, vaya. NO sé si lo harán ahora o tras unas elecciones anticipadas, pero es un pacto natural que cae por su propio peso.
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Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate
Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje¿Recortar las prestaciones del Estado en sanidad y educación no es privatizarla? ¿No es privatizarla recortar becas para dar menos opciones de estudio a los estudiantes? ¿o encarecer el precio de acceso a la universidad?, etc. ¿Acaso no son medidas que buscan una privatización? En este caso, una privatización progresiva, pues como se le diga dando carta blanca, seguirán recortando los derechos de la ciudadanía.
Dudo mucho que los "ex-socialistas" hayan sido independentistas alguna vez, ya que, recordemos, muchos de los votos conseguidos por Podemos, provienen de ciudadanos que votaban anteriormente al PSOE.
C's quiere la unidad de España, sí, pero Podemos también, eso no se puede negar. Podemos antes de buscar un referéndum catalán, intentará de "seducir" a los catalanes, de una manera un tanto discutible, como ya ha comentado, pero intenta "seducirlos", no como el gobierno actual. Y si no aceptan un nuevo "trato", pues buscarían un referéndum en el que se decidiese el futuro de Cataluña.
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Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate
Originalmente publicado por Berbet Ver MensajeBueno, exacto no es, otra cosa es que venga a ser lo mismo que lo que he dicho. Lo que quieren es ofrecer abstención a cambio de que se acepten unos mínimos, que es exactamente lo mismo a lo que podrían aspirar (o incluso más) si entrasen en gobierno con un 14 % de votos. Píntalo como quieras. Además quiere presentarse como una opción legítima y capaz frente a otros incapaces, pintando al 20 % del electorado de populista. Es decir, una formación sin apoyo social para representar nada, quiere liderar un cambio imponiendo a los dos partidos ********* regeneración, "ji, aro".
Que mejorar no va a mejorar mucho la cosa gobierne quien gobierne, al menos con este parlamento, pero es evidente que una coalición de partidos que sumen un 25 % aprox del voto, (Podemos + IU) tiene más legitimidad y, apoyo en escaños, para cambiar algo permitiendo que solo un partido corrupto (PSOE, aunque sea con más poder de decisión)esté en el ajo, que la opción de un partido con un 14% del voto, con una nimiedad de escaños (comparado con los 2 *********) buscando consenso con dos partidos que el que menos le dobla (tirando por lo bajo) en escaños y entre los dos ********* lo dejan en 0 patatero practicamente. Pero noooo, C's es el cambio moderado, gente de bien y de orden, centrada, que saben lo que dicen...
Ver para creer, insisto, ¿Quienes son estos para decir nada del voto de gente que apoya a Podemos o IU que casi le doblan en el total de votos recibidos? ¿Que hacemos quienes no hemos votado a C's, vemos que es un partido sin fuerza suficiente, apoyo legitimado en urnas, para abrir la boca y que venga a dar lecciones de democracia? Y a mi me parece genial que propongan lo que quieran, que saquen adelante leyes, legislaturas y todos quedéis prendados de su mesura. Pero que no me falten al respeto e intenten vender que lo que necesitamos es regeneración democrática y la van a conseguir ellos, con su 40 escaños frente a los dosciento y pico de PPSOE, cuando lo que hace falta es cambiar es la estructura del sistema económico, ¡Capitalismo de amiguetes! JA!. Esto viene a ser como decir, "¿os acordáis de las manifestaciones 15 M, antidesahucios, ley mordaza etc? Pues eso es porque había capitalismo de amiguetes, con mi capitalismo de regeneración mediante apoyo al gobierno corrupto anterior, más apoyo del partido también corrupto vamos a eliminar la corrupción que es lo que genera todos los males". Y no. En España tenemos ese problema que hay que solucionar, pero eso no va a frenar la siguiente crisis, ni la falta de becas, ni lka huida de cerebros, ni las privatizaciones, ni el fallo de modelo productivo... Capitalismo de amiguetes, frase pa barra de bar con 3 cubatas encima, vaya telita.
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