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Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

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  • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
    Personalmente soy de los que prefiere que el dinero esté en manos del ciudadano y no del estado. Yo prefiero impuestos bajos. En cualquier caso Los impuestos altos no son malos en sí siempre que el dinero se reinvierta en servicios buenos. Cuando en Andalucía, la comunidad con los impuestos más altos de toda Europa, resulta que gran parte de ese dinero va para a pagar empresas públicas donde se colocan los amigotes y enchufados y no en servicios buenos pues te da un pocode coraje. Luego una guarderia para un niño... te tienes que ir a una privada y soltar casi 300 euros mes, la sanidad tampoco es que sea nada del otro mundo, los juzgados dan pena

    Los impuestos altos que sirvan para mejorar los servicios y no para dar paguitas, subsidios o colocar a enchufados

    Por cierto, el anterior gobierno qué pasa, que no era navarro o qué?
    Claro, la primera palabra que has utilizado es clave. Personalmente. Pero vamos a ver, yo entiendo también estos temas con un prisma de empatía.

    Hay muchísima gente que depende de esos impuestos para garantizar, sobretodo, Educación y Sanidad. Hay gente que no puede plantearse irse por lo privado. Yo entiendo la política como hacer más justo un sistema, del que más gente se vea beneficiada. No me gusta la gente que piensa solo en lo privado, aislado en su burbuja (no te lo digo a ti personalmente, ya que no tengo el gusto de conocerte) y dando por hecho que todo el mundo puede acceder a los mismos servicios (y si no, "que se cambie de trabajo", que lo he oido). Por eso, aunque yo no me beneficio directamente de esos impuestos, entiendo que mucha gente, que llegan bastante mas apurados que yo a fin de mes (sin ser yo nada del otro mundo, con mi contrato en prácticas), si lo hagan. Vamos, es lo que para mi significa ser de izquierdas.

    La solución a la corrupción de la que hablas no es eliminar impuestos, ya que el dinero acaba en bolsillos ajenos, sino combatir la corrupción de verdad, cosa que NO se ha hecho todavía ni hay interés en que esto suceda.

    A lo último que me dices: claro que era un gobierno navarro, pero sumido en la mayor de las corrupciones, después de más de 20 años en el sillón. Un gobierno antiforal; defendiendo los fueros de palabra pero no haciendo nada por exigir las competencias del amejoramiento. Los casos de la CAN, Osasuna, circuito de los arcos, navarra arena.... algunos casos te sonarán; otros no. Pero vamos, que ya tocaba una Navarra más de izquierdas, menos antivasquista y legislando con sentido.

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    • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

      Originalmente publicado por patxibetis Ver Mensaje
      Claro, la primera palabra que has utilizado es clave. Personalmente. Pero vamos a ver, yo entiendo también estos temas con un prisma de empatía.

      Hay muchísima gente que depende de esos impuestos para garantizar, sobretodo, Educación y Sanidad. Hay gente que no puede plantearse irse por lo privado. Yo entiendo la política como hacer más justo un sistema, del que más gente se vea beneficiada. No me gusta la gente que piensa solo en lo privado, aislado en su burbuja (no te lo digo a ti personalmente, ya que no tengo el gusto de conocerte) y dando por hecho que todo el mundo puede acceder a los mismos servicios (y si no, "que se cambie de trabajo", que lo he oido). Por eso, aunque yo no me beneficio directamente de esos impuestos, entiendo que mucha gente, que llegan bastante mas apurados que yo a fin de mes (sin ser yo nada del otro mundo, con mi contrato en prácticas), si lo hagan. Vamos, es lo que para mi significa ser de izquierdas.

      La solución a la corrupción de la que hablas no es eliminar impuestos, ya que el dinero acaba en bolsillos ajenos, sino combatir la corrupción de verdad, cosa que NO se ha hecho todavía ni hay interés en que esto suceda.

      A lo último que me dices: claro que era un gobierno navarro, pero sumido en la mayor de las corrupciones, después de más de 20 años en el sillón. Un gobierno antiforal; defendiendo los fueros de palabra pero no haciendo nada por exigir las competencias del amejoramiento. Los casos de la CAN, Osasuna, circuito de los arcos, navarra arena.... algunos casos te sonarán; otros no. Pero vamos, que ya tocaba una Navarra más de izquierdas, menos antivasquista y legislando con sentido.
      Bueno yo defiendo que haya unos buenos servicios esenciales para toda la sociedad,educación,sanidad y justicia.Hasta ahí debe intervenir el estado.Y sin duda alguna,si para garantizar esos servicios esenciales hay que subir los impuestos me parece bien que se haga.No quiero que nadie se quede sin un tratamiento médico o educación para que yo(o quien sea) pague menos impuestos.El problema está en que suelen decirte los políticos que(sobre todo aquí en Andalucia) te dicen que suben los impuestos para que nadie se quede sin beca,sin sanidad(tipico chantaje emocional) y luego te montan un saco de empresas publicas inservibles deficitarias para colocar a su gente
      Una vez cubiertos esos servicios,lo mejor es que los impuestos sean lo más bajo posible.Es mejor que el dinero esté en manos de la gente y no del estado.Se crea más trabajo,hay más consumo y es mejor para todos.

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      • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

        El PP se niega a contestar al juez

        Cadena SER | Noticias y radio online


        No pasa naaaa; dentro de poco se inhabilita al juez o se cambia y todo arreglado

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        • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
          Bueno yo defiendo que haya unos buenos servicios esenciales para toda la sociedad,educación,sanidad y justicia.Hasta ahí debe intervenir el estado.Y sin duda alguna,si para garantizar esos servicios esenciales hay que subir los impuestos me parece bien que se haga.No quiero que nadie se quede sin un tratamiento médico o educación para que yo(o quien sea) pague menos impuestos.El problema está en que suelen decirte los políticos que(sobre todo aquí en Andalucia) te dicen que suben los impuestos para que nadie se quede sin beca,sin sanidad(tipico chantaje emocional) y luego te montan un saco de empresas publicas inservibles deficitarias para colocar a su gente
          Una vez cubiertos esos servicios,lo mejor es que los impuestos sean lo más bajo posible.Es mejor que el dinero esté en manos de la gente y no del estado.Se crea más trabajo,hay más consumo y es mejor para todos.
          Bueno, hay mas servicios que supongo que consideraras "esenciales" o que deben ser de naturaleza publica, como la defensa nacional, la policia, los bomberos, las pensiones, los subsidios de desempleo, la inversion y mantenimiento del mobiliario publico, parte del transporte, limpieza, ayudas a comedores sociales, emprendimiento, renovables... Y ya paro, pero podria seguir.

          Cuales son esas empresas publicas que se inventan para colocar a la gente? Porque a mi conocimiento llega que la mayoria de enchufes estan en las administraciones (como las diputaciones). Ademas muchas empresas publicas no se financian con impuestos, o lo hacen parcialmente.

          Para nada de acuerdo en que el dinero en manos privadas tenga que crear mas trabajo y consumo. En todo caso, dependera del caso que me pongas. Por ejemplo, es dinero privado el que crea la especulacion financiera, y esa especulacion destruye el consumo. Con una tasa muy pequeña a las transaciones financieras evitas una gran parte de la especulacion, y por tanto has fomentado el consumo a base de subir impuestos. Otro ejemplo puede ser la de la redistribucion de la riqueza, ya que si esta no se redistribuye de la forma adecuada, aumenta la desigualdad lo que provoca una caida en el consumo y empeora la economia a todos los niveles.

          Originalmente publicado por patxibetis Ver Mensaje
          Claro, la primera palabra que has utilizado es clave. Personalmente. Pero vamos a ver, yo entiendo también estos temas con un prisma de empatía.

          Hay muchísima gente que depende de esos impuestos para garantizar, sobretodo, Educación y Sanidad. Hay gente que no puede plantearse irse por lo privado. Yo entiendo la política como hacer más justo un sistema, del que más gente se vea beneficiada. No me gusta la gente que piensa solo en lo privado, aislado en su burbuja (no te lo digo a ti personalmente, ya que no tengo el gusto de conocerte) y dando por hecho que todo el mundo puede acceder a los mismos servicios (y si no, "que se cambie de trabajo", que lo he oido). Por eso, aunque yo no me beneficio directamente de esos impuestos, entiendo que mucha gente, que llegan bastante mas apurados que yo a fin de mes (sin ser yo nada del otro mundo, con mi contrato en prácticas), si lo hagan. Vamos, es lo que para mi significa ser de izquierdas.

          La solución a la corrupción de la que hablas no es eliminar impuestos, ya que el dinero acaba en bolsillos ajenos, sino combatir la corrupción de verdad, cosa que NO se ha hecho todavía ni hay interés en que esto suceda.

          A lo último que me dices: claro que era un gobierno navarro, pero sumido en la mayor de las corrupciones, después de más de 20 años en el sillón. Un gobierno antiforal; defendiendo los fueros de palabra pero no haciendo nada por exigir las competencias del amejoramiento. Los casos de la CAN, Osasuna, circuito de los arcos, navarra arena.... algunos casos te sonarán; otros no. Pero vamos, que ya tocaba una Navarra más de izquierdas, menos antivasquista y legislando con sentido.
          Solo una cosa con la que no estoy nada de acuerdo porque creo que te contradices. Apoyas un gobierno de izquierdas pero apoyas los gobiernos forales (privilegios por una condicion instrinseca como es el lugar de origen) y el nacionalismo (consciencia colectiva de derechas para separar al pueblo y que este pierda fuerza). En todo caso, el antiguo gobierno navarro lo hizo mal por ser nacionalista español, no por ser anti-nacionalismo vasco.

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          • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

            Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
            Bueno, hay mas servicios que supongo que consideraras "esenciales" o que deben ser de naturaleza publica, como la defensa nacional, la policia, los bomberos, las pensiones, los subsidios de desempleo, la inversion y mantenimiento del mobiliario publico, parte del transporte, limpieza, ayudas a comedores sociales, emprendimiento, renovables... Y ya paro, pero podria seguir.

            Cuales son esas empresas publicas que se inventan para colocar a la gente? Porque a mi conocimiento llega que la mayoria de enchufes estan en las administraciones (como las diputaciones). Ademas muchas empresas publicas no se financian con impuestos, o lo hacen parcialmente.

            Para nada de acuerdo en que el dinero en manos privadas tenga que crear mas trabajo y consumo. En todo caso, dependera del caso que me pongas. Por ejemplo, es dinero privado el que crea la especulacion financiera, y esa especulacion destruye el consumo. Con una tasa muy pequeña a las transaciones financieras evitas una gran parte de la especulacion, y por tanto has fomentado el consumo a base de subir impuestos. Otro ejemplo puede ser la de la redistribucion de la riqueza, ya que si esta no se redistribuye de la forma adecuada, aumenta la desigualdad lo que provoca una caida en el consumo y empeora la economia a todos los niveles.



            Solo una cosa con la que no estoy nada de acuerdo porque creo que te contradices. Apoyas un gobierno de izquierdas pero apoyas los gobiernos forales (privilegios por una condicion instrinseca como es el lugar de origen) y el nacionalismo (consciencia colectiva de derechas para separar al pueblo y que este pierda fuerza). En todo caso, el antiguo gobierno navarro lo hizo mal por ser nacionalista español, no por ser anti-nacionalismo vasco.
            El nacionalismo es de derechas porque, en mayor o menor medida, te sientes partícipe al pertenecer a otro estado como el español del que (supongo) eres afín y no quieres perder. ¿Acaso todos los nacionalismos surgidos en latinoamérica han sido de derechas por querer recuperar su soberanía? La gente construye estados en base a sentimientos y pertenencia. Por ello la izquierda abertzale busca la recuperación del estado Nabarro/vasco.

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            • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

              Originalmente publicado por patxibetis Ver Mensaje
              El nacionalismo es de derechas porque, en mayor o menor medida, te sientes partícipe al pertenecer a otro estado como el español del que (supongo) eres afín y no quieres perder. ¿Acaso todos los nacionalismos surgidos en latinoamérica han sido de derechas por querer recuperar su soberanía? La gente construye estados en base a sentimientos y pertenencia. Por ello la izquierda abertzale busca la recuperación del estado Nabarro/vasco.
              No soy nacionalista, ni español ni andaluz ni de ningun sitio, no creo en ninguna nacion (y creo que la sociedad avanza en ese sentido). Que haya grupos de izquierda que sean nacionalistas lo unico que indica son contradiciones internas, pero no convierte al nacionalismo en izquierdista. Ya desde la primera internacional proliferaba el cosmopolitismo en contra del nacionalismo (unios pueblos del mundo!). Tradicionalmente la izquierda ha recurrido a la lucha de clases para que la gente tomase consciencia colectiva (los que tienen intereses comunes son los proletarios y se contraponen a los de los burgueses), mientras que la derecha recurria a la patria y la nacion (los intereses comunes dependen de la nacion a la que pertenezcas, aunque la sociedad sea heterogenea y haya conflictos internos).

              Tu mismo has dicho que buscas la justicia, pero creo que entenderas que la justicia no existe cuando sesgas los derechos de las personas por una condicion humana involuntaria como es el lugar de origen. Por eso las regiones forales van en contra del princpio de justicia, ya que otorga privilegios a unas determinadas personas camuflados bajo el eufemismo de la "autodeterminacion". Al final esta claro, la union fiscal significaria la perdida de privilegios para unos y la igualacion de los derechos para el resto, pero para evitar eso tienen que convencer a la gente de que tu, navarro, tienes mas derechos a una fiscalidad favorable que uno que haya nacido en Murcia. Quitando el nacionalismo de la ecuacion, intenta aplicar la justicia a algo asi... En realidad no se puede.

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              • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                Yo apoyo los impuestos justos para prestar los servicios esenciales. Y creo que tal y como estan ahora mismo son mas que elevados. Aumentar al 55% el IRPF me parece una barbaridad. Y el IVA al 25%? Cuantos paises tienen un IVA tan elevadisimo? De verdad es necesario esos sablazos en los impuestos?

                Comentario


                • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                  Las peticiones económicas de Podemos tienen que ser para forzar unas nuevas elecciones.

                  Pero, ¿qué país va a tener un crecimiento nominal de un 5%? Por favor.

                  Comentario


                  • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                    Originalmente publicado por patxibetis Ver Mensaje
                    El nacionalismo es de derechas porque, en mayor o menor medida, te sientes partícipe al pertenecer a otro estado como el español del que (supongo) eres afín y no quieres perder. ¿Acaso todos los nacionalismos surgidos en latinoamérica han sido de derechas por querer recuperar su soberanía? La gente construye estados en base a sentimientos y pertenencia. Por ello la izquierda abertzale busca la recuperación del estado Nabarro/vasco.
                    La izquierda abertzale es nacionasocialismo de toda la vida. No es muy izquierda, que digamos...

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                    • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                      Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                      Las peticiones económicas de Podemos tienen que ser para forzar unas nuevas elecciones.

                      Pero, ¿qué país va a tener un crecimiento nominal de un 5%? Por favor.
                      El programa ése es una broma

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                      • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                        Originalmente publicado por ruben-betico Ver Mensaje
                        Yo apoyo los impuestos justos para prestar los servicios esenciales. Y creo que tal y como estan ahora mismo son mas que elevados. Aumentar al 55% el IRPF me parece una barbaridad. Y el IVA al 25%? Cuantos paises tienen un IVA tan elevadisimo? De verdad es necesario esos sablazos en los impuestos?
                        Son impuestos confiscatorios.Se trata de robar a unos para dárselos a otros.Lo que eata gente se cree es la gente se va a dejar que les roben.Si ponen esos impuestos todo el que tenga algo de dinero sale de aqui por patas

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                        • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                          El pais con mas IVA de Europa es Dinamarca con un 23%, y el minimo que permite la UE es de un 15%. El tema es que nadie ha propuesto un IVA del 25%, lo de Podemos es solo para productos de lujo (aunque antes habria que cambiar la ley, pues ahora solo contempla un tipo normal, uno reducido y otro superreducido). En realidad no estan subiendo el IVA, porque por ejemplo el tipo reducido se bajaria al 10%. Seria, en todo caso, una reestructuracion, no una subida, y a la gran mayoria de los de aqui nos tocaria pagar menos de hecho.

                          Por otra parte, actualmente no solo hay que pagar el mantenimiento del Estado de bienestar, sino que hay un 100% de deuda sobre el PIB que tambien hay que pagar, a no ser que se reestructure o se audite esa deuda, porque ahi hay deuda toxica para parar once trenes. La cuestion esta en si son capaces de hacerlo y si Merkel esta de humor.
                          Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 16/02/16, 16:27:35.

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                          • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                            Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                            El pais con mas IVA de Europa es Dinamarca con un 23%, y el minimo que permite la UE es de un 15%. El tema es que nadie ha propuesto un IVA del 25%, lo de Podemos es solo para productos de lujo (aunque antes habria que cambiar la ley, pues ahora solo contempla un tipo normal, uno reducido y otro superreducido). En realidad no estan subiendo el IVA, porque por ejemplo el tipo reducido se bajaria al 10%. Seria, en todo caso, una reestructuracion, no una subida, y a la gran mayoria de los de aqui nos tocaria pagar menos de hecho.

                            Por otra parte, actualmente no solo hay que pagar el mantenimiento del Estado de bienestar, sino que hay un 100% de deuda sobre el PIB que tambien hay que pagar, a no ser que se reestructure o se audite esa deuda, porque ahi hay deuda toxica para parar once trenes. La cuestion esta en si son capaces de hacerlo y si Merkel esta de humor.
                            El de lujo...que es el general de toda la vida vamos, que no es el de su ejemplo del Yate, sino el de la ropa, una tablet,un móvil o una silla para el comedor .

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                            • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                              Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                              El pais con mas IVA de Europa es Dinamarca con un 23%, y el minimo que permite la UE es de un 15%. El tema es que nadie ha propuesto un IVA del 25%, lo de Podemos es solo para productos de lujo (aunque antes habria que cambiar la ley, pues ahora solo contempla un tipo normal, uno reducido y otro superreducido). En realidad no estan subiendo el IVA, porque por ejemplo el tipo reducido se bajaria al 10%. Seria, en todo caso, una reestructuracion, no una subida, y a la gran mayoria de los de aqui nos tocaria pagar menos de hecho.

                              Por otra parte, actualmente no solo hay que pagar el mantenimiento del Estado de bienestar, sino que hay un 100% de deuda sobre el PIB que tambien hay que pagar, a no ser que se reestructure o se audite esa deuda, porque ahi hay deuda toxica para parar once trenes. La cuestion esta en si son capaces de hacerlo y si Merkel esta de humor.
                              y el PP ha estado 4 años y cuanto ha reducido la deuda?que ha hecho por reducirla?

                              esta claro que hay que cambiar esto.con los de siempre no va a cambiar nada.

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                              • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                                Prece ser que, como nos temíamos, de 96.000 millones nada. Son 134.000 millones, más de un 6% de crecimiento anual.

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