Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

El dueňo del mercadona es rico y las condiciones de su empresa no son malas.Creo que respetando los derechos de los trabajadores se puede ser rico también.De lo que estoy en contra es de hacerse rico a costa de otro y de imponer condiciones leoninas

Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

Eso de que las condiciones de Mercadona no son malas... gente yendo a trabajar en muletas con tal de no faltar a su puesto, líos para conseguir la baja, presión entre trabajadores para que no falten...

No, yo lucho porque todo el mundo tenga posibilidad de poder ganar 2, 3 o 10000€.

Te sigo repitiendo la pregunta: ¿por qué 6000 y no 1500?

Y volvemos al mismo punto, ¿el melismo es culpa de Mel o de los melistas?

Ten en cuenta que la comunicación propagandística funciona para cualquier sistema, o ¿qué hacemos nosotros aquí? Lo hacemos de forma desinteresada y porque creemos que la verdad está de nuestro lado, pero eso lo único que hace es facilitar y reforzar el mensaje (porque tampoco sabemos si tenemos razón). En cambio a la otra parte pocos argumentos les quedan y cada día que pasa se le ven más los alambres.

Vientos que cambian.

Pero como hay que luchar porque la gente cobre un mínimo y porque también pueda cobrar mucho, ¿qué mejor modo que relacionar un salario máximo respecto al mínimo?
6500 porque eso significa que vas a cobrar diez veces el sueldo de otra persona.

Decía ayer Iglesias que solo el 5% de los que trabajaban cobraban más de 60k€ creo que era. Me imagino que la gente que cobre más de 90-100k será un porcentaje mucho menor. Si para que el sistema funcione tienen que tratarnos como tontos diciendo que si peleamos y pisamos al resto y a nosotros mismos podemos ser uno de los pocos elegidos... yo no quiero ese sistema, al menos con esas reglas.

El melismo es culpa de Mel y de los melistas, que se retroalimentan entre sí.

Claro que el objetivo de todos nosotros es influenciar y cuando yo debato sobre la manipulación mi idea no es reemplazar a esos agentes de (des)información, sino posibilitar que haya voces heterogéneas y que se puedan escuchar. Me vale más uno del PP diciendo su punto de vista con un mínimo de rigor que alguien de Podemos, IU, Cs, UPyD diciendo "casta".

Tú no quieres ese sistema, pero no le impongas tus deseos a los demás.

Pregunta: ¿al autónomo también se le impondría ganar como máximo 6000€ al mes?

Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

¿Y a Ronaldo y Messi?

Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

¿En serio? ¿Un autónomo ganando 6000 € al mes? Claro que hay casos pero deben ser el 1 % o menos de los autónomos. Además si ganas esas cantidades te debe salir más rentable ir por SL o similar.

Uno de los grandes problemas de este país es que el autónomo es un trabajador y se cree CEO de una multinacional.

Por cierto, un país con mucho autónomos (AKA emprendedores) es sinónimo de economía tercermundista. A mayor autoempleo por país menor PIB, desarrollo e incluso redistribución de la riqueza. Haced una búsqueda tipo "selfemployment country rank" a ver que gráficas os sale. Pero decir esto no mola, lo que mola son los emprendedores, es decir, pídele un préstamo al banco, creete Bill Gates, espera a que te metamos tologrande en la próxima crisis y, sobre todo, el empleo público no mola. Porque claro si decimos la verdad, que el empleo público es lo que hay que fomentar, que las empresas que más trabajo proporcionan en el mundo son públicas, ¿Quién va a pedir crédito a los bancos?

Y no, no estoy en contra del autoempleo, ni quiero eliminarlo, solo digo lo que hay. Y lo que hay es que el autoempleo es bueno como alternativa, como opción/derecho vital, que el sistema capitalista actual no da ninguna garantía a las clases medias (en vías de extinción) de estabilidad y continuidad de un proyecto vital, que nos están atiborrando a PROPAGANDA sobre el autoempleo cuando está demostrado que una sociedad con altos niveles de autoempleo es sinónimo de desaparición del espacio público, de enriquecimiento del sector financiero privado, de falta de competitividad, de desperdicio de recursos humanos (¿Qué hace un señor que ha estudiado en una universidad pública con becas montando una mercería, votando al PP, y llamándose a sí mismo emprendedor?). Y encima estos “emprendedores” en lugar de centrarse en que le bajen sus impuestos o les den ayudas en los primeros años se centran en “Es que no hay derecho que si yo ganase 60 mil € al año el estado venga a robarme con impuestos”. Que mejor no me extiendo con el tema de los impuestos porque no acabo el mensaje, pero os leo y vaya mentalidad tercermundista y de explotados que tenemos en este país, un impuesto es una deuda del ciudadano con la sociedad, no un robo.

Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

Yo no conozco las condiciones del mercadona pero me han hablado bien de él.Creo que sus trabajadores tienen un sueldo decente,hay una guarderia para dejar los niňos etc.
En cualquier caso,no me parece bien decir que para que los trabajadores tengan buenas condiciones hay que poner como salario máximo 6500 euros.Eso es matar moscas a caňonazos.Son 2 temas diferentes.Hay que respetar unas condiciones decentes de los trabajadores y a partir de ahi que cada uno gane lo que quiera.Además ese argumento.conduce al axioma de: todos los empresarios son unos explotadpres y su riqueza se debe a que explotan al trabajador.

Aparte hay gente que gana mucho dinero y no son empresarios al uso.Depotistas de élite cantantes,toreros...Un abogado de un despacho importante(ej los que defienden a Lopera) ganan más de 6500 euros mes.Limitamos también su sueldo?

Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

Como toda estadística, la del ránking de autoempleados tiene sus puntos graciosos, Bulgaria y Bielorrusia andan en el mismo ámbito que Alemania, Estados Unidos, etc Y que las mayores empresas sean públicas es lógico ¿no? El ejército de Estados Unidos, el de China, el indio, los ferrocarriles indios, la empresa de electricidad china... En la definición de empresa entra todo y en la de autónomo también. Una empresa es los ferrocarriles indios,famosos por su nivel, y Google, y autónomo será un pastor de Burundi y un relojero suizo. Ahora, que ser autónomo te puede llegar a hacer esclavo del trabajo, sin duda.

A esos ni loco les toca el sueldo un político...

No hace falta enrollarse tanto: ¿se le limita o no se le limita? ¿También se le limita al dueño de una empresa?

Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Un autónomo ganando 6000 € al mes!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????

La proposición de IU es absurda en cuanto ellos o van a gobernar. Yo no se donde debe estar el límite, pero que hay que poner límites está claro.

Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

Lo del sueldo y la guardería, además de otras ventajas, es cierto, pero a qué precio.

Lo de salario mínimo y máximo.
2009: 5.7% de los hombres cobra entre 0 y 1 el SMI. El 1.7% cobra más de 8 veces el SMI.
2012: 7.5% de los hombres cobra entre 0 y 1 el SMI. El 2.0% cobra más de 8 veces el SMI
(Pongo hombres porque en los datos lo han divido entre hombres y mujeres y me da pereza extrapolarlo)