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Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

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  • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

    Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
    Y lo estamos siendo, pero con las cosas que no se debería: educación, sanidad, justicia (como bien has apuntado tú antes)...
    La desviación viene de:
    1)la seguridad social,que duplica su objetivo.Es decir,las pensiones,que no se cubren con las cotizaciones
    2)las comunidades autónomas ,que también duplican su objetivo.Teniendo en cuenta que el 80% del gasto de las comunidades autónomas va para sanidad y educación

    Yo la situación no la veo nada clara porque son las pensiones y las comunidades autónomas las que lo provocan

    Comentario


    • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

      Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
      La desviación viene de:
      1)la seguridad social,que duplica su objetivo.Es decir,las pensiones,que no se cubren con las cotizaciones
      2)las comunidades autónomas ,que también duplican su objetivo.Teniendo en cuenta que el 80% del gasto de las comunidades autónomas va para sanidad y educación

      Yo la situación no la veo nada clara porque son las pensiones y las comunidades autónomas las que lo provocan
      Que a la SS y a las CCAA se les ponga un objetivo demasiado pequeño y lo incumplan, no significa que el déficit sea por culpa de eso; significa que te equivocaste al hacer el balance de objetivos.

      Comentario


      • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

        Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
        Que a la SS y a las CCAA se les ponga un objetivo demasiado pequeño y lo incumplan, no significa que el déficit sea por culpa de eso; significa que te equivocaste al hacer el balance de objetivos.
        Si no es por culpa de eso, entonces por culpa de qué es?porque ya lo que queda son los ministerios que controlan un presupuesto muy pequeňo y que llevan con ese presupuesto congelado/bajado 5 aňos.Es más,sólo las pensiones suponen 1/3 del total del presupuesto y prácticamente otro tercio se gasta en sanidad y educación.Y respecto a las pensiones se pagan con las cotizaciones,vamos que es una simple operación matemática.O subes las cotizaciones o bajas las pensiones.Alguno ha propuesto financiar las pensiones con un impuesto,pero con qué impuesto?con un iva al 21% y un irpf al 50% qué impuesto pones?

        Comentario


        • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
          Si no es por culpa de eso, entonces por culpa de qué es?porque ya lo que queda son los ministerios que controlan un presupuesto muy pequeňo y que llevan con ese presupuesto congelado/bajado 5 aňos.Es más,sólo las pensiones suponen 1/3 del total del presupuesto y prácticamente otro tercio se gasta en sanidad y educación.Y respecto a las pensiones se pagan con las cotizaciones,vamos que es una simple operación matemática.O subes las cotizaciones o bajas las pensiones.Alguno ha propuesto financiar las pensiones con un impuesto,pero con qué impuesto?con un iva al 21% y un irpf al 50% qué impuesto pones?
          No sé por qué seguimos hablando de IRPF al 50% mientras hay un 30% (¿era un 30%?) del PIB que no se esté recaudando por fraude fiscal.
          Del mismo modo, no sé por qué seguimos hablando de recortar en educación y sanidad tras haber recortado ya, con resultados como los que hemos visto estos años.
          Tampoco sé por qué ahora el problema son las pensiones, pero cuando "aumentaba" el trabajo bajando las cotizaciones, debido a la precarización (que cada vez ha ido a más), se aplaudiera diciendo que al menos había trabajo.

          Comentario


          • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

            Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
            No sé por qué seguimos hablando de IRPF al 50% mientras hay un 30% (¿era un 30%?) del PIB que no se esté recaudando por fraude fiscal.
            Del mismo modo, no sé por qué seguimos hablando de recortar en educación y sanidad tras haber recortado ya, con resultados como los que hemos visto estos años.
            Tampoco sé por qué ahora el problema son las pensiones, pero cuando "aumentaba" el trabajo bajando las cotizaciones, debido a la precarización (que cada vez ha ido a más), se aplaudiera diciendo que al menos había trabajo.
            Hombre un 30% no.Lo que se deja de ingresar por frsude fiscal en Espaňa es una cifra en torno al 5% pib.Es una cifra alta,algo por encima de la media europea pero se va corrigiendo cada aňo.Ojalá no hubiese nada de fraude fiscal pero eso es algo utópico.En cualquier caso me parece bien que se ponga todo el esfuerzo posible en erradicarlo.
            En educación(y sanidad),con las transferencias a las autonomías de esas competencias,se duplicó el gasto y en educación no se ha visto ina significativa mejora.Hay que gastar mejor más que gastar más,valga la redundancia
            Y en cuanto a las cotizaciones,no es que las hsyan bajado sino que el empleo ahora es peor que el de hace unos aňos,los sueldos con la crisis han bajado y por tanto las cotizaciones.

            Yo no defiendo que bajen las pensiones ni que recorten en servicios básicos pero sí que cuadremos las cuentas y no siempre incurramos en déficit.Y pensiones,sanidad y educación suponen 2/3 del gasto.Intentaria recortar antes en otras partidas siendo la única opción viable para mí recortar el gasto autonómico y centralizar competencias.Claro que esto no lo propone ninguno de los 4 partidos que hoy pugnan por elgobierno( sólo cs un poco pero ya ves lo que han presionadp en Andalucia para que cierren las empresitas públicas).Sólo 2 partidos llevan en su programa un recorte autonómico y uno de ellos ha desaparecido o casi(upyd) y otro es residual(vox)

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            • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

              Pues hoy me he levantao cuñao. Propongo medida coyuntural para problemas estructurales, pa dar por saco más que nada.

              Que se saque una ley que se prohiba al sector financiero cobrar por: sacar dinero en cajeros no propios, cobrar por ingresos en ventanilla, por transferencia bancaria, gastos mantenimiento (tarjetas o lo que sea), sacar dinero en ventanilla etc...

              Con esto a mi parecer se redirigiría dinero del sector especulativo al productivo, ya que gran parte de ese ahorro iría a consumo. Lo que implicaría más recaudación vía impuestos, además de un repunte en el empleo, es decir, más gente cotizando.

              Eah, ya he arreglao España, ahora lo que hace falta es reírse un rato de la posibilidad de que haya un gobierno que le diga a sus financiadores que se ha acabado la fiesta.

              Eah

              Comentario


              • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                El PP se ha colado en 10.000 M de deuda, se quejaban de la herencia recibida y que ellos son la buena gestión y los demás el dispendio. *********s.
                Editado por última vez por Rau_7; https://www.betisweb.com/foro/member/3195-rau_7 en 31/03/16, 11:40:44.

                Comentario


                • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                  Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
                  El PP se ha colado en 10.000 M de deuda, se quejaban de la herencia recibida y que ellos son la buena gestión y los demás el dispendio. *********s.
                  Estoy de acuerdo....pero ya digo que la desviación viene de la seguridad social(ahi no se puede hacer nada) y de las comunidades autonomas(unas en manos del pp,otras del psoe etc) auque como gobierno debió ejercer un mayor control.i.Si recortan critican la austeridad.Si no se recorta y se tira de déficit es que son unos despilfarradores

                  Comentario


                  • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                    Estoy de acuerdo....pero ya digo que la desviación viene de la seguridad social(ahi no se puede hacer nada) y de las comunidades autonomas(unas en manos del pp,otras del psoe etc) auque como gobierno debió ejercer un mayor control.i.Si recortan critican la austeridad.Si no se recorta y se tira de déficit es que son unos despilfarradores
                    Mira no hay justificación posible, están para gestionar y se ha subido todos los impuestos habidos y por haber, las CC.AA tienen de máximos de deuda entre 0,3-0,7 % no lo sé bien. Si, sé que de ahí viene parte pero son gestores y tienen que lidiar con ello. Y aún en crecimiento del 3% y con presupuesto ya hecho en el año 15 de este año 16...en clara línea "imaginativa y poco creíble".

                    Comentario


                    • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                      Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
                      Mira no hay justificación posible, están para gestionar y se ha subido todos los impuestos habidos y por haber, las CC.AA tienen de máximos de deuda entre 0,3-0,7 % no lo sé bien. Si, sé que de ahí viene parte pero son gestores y tienen que lidiar con ello. Y aún en crecimiento del 3% y con presupuesto ya hecho en el año 15 de este año 16...en clara línea "imaginativa y poco creíble".
                      Si yo estoy de acuerdo contigo.Si cataluňa o Andalucia incumple el déficit es culpa de Mas y Susana pero también de Rajoy porque el gobierno central está obligado a controlarlas y tiene mecanismos para ello.
                      A mi lo.que me sorprende es que se critique la austeridad pero luego cuando hay déficit también lo criticamos.A ver las 2 cosas no se pueden criticar

                      En cuanto a la s social para no incurrir en deficit la cosaes sencilla:recorte de pensiones.Pero si Rajoy recorta las pensiones en este foro y en todos los sitios se le diria de todo

                      Comentario


                      • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                        Si yo estoy de acuerdo contigo.Si cataluňa o Andalucia incumple el déficit es culpa de Mas y Susana pero también de Rajoy porque el gobierno central está obligado a controlarlas y tiene mecanismos para ello.
                        A mi lo.que me sorprende es que se critique la austeridad pero luego cuando hay déficit también lo criticamos.A ver las 2 cosas no se pueden criticar

                        En cuanto a la s social para no incurrir en deficit la cosaes sencilla:recorte de pensiones.Pero si Rajoy recorta las pensiones en este foro y en todos los sitios se le diria de todo
                        Tal y como lo dices usas austeridad como simil de buena gestión. Y no es lo mismo, la palabra "austeridad" se usa para definir el ataque sistemático de partidos políticos, instituciones europeas e internacionales al estado del bienestar, y por extensión, a la democracia. La buena gestión se ejerce o se puede ejercer en cualquier sistema político.

                        Se puede tener poco déficit (sin ser un verdadero problema el superar el 3 %) y no ser austero, pero para ello hace falta gestionar bien.

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                        • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                          Hombre un 30% no.Lo que se deja de ingresar por frsude fiscal en Espaňa es una cifra en torno al 5% pib.Es una cifra alta,algo por encima de la media europea pero se va corrigiendo cada aňo.Ojalá no hubiese nada de fraude fiscal pero eso es algo utópico.En cualquier caso me parece bien que se ponga todo el esfuerzo posible en erradicarlo.
                          En educación(y sanidad),con las transferencias a las autonomías de esas competencias,se duplicó el gasto y en educación no se ha visto ina significativa mejora.Hay que gastar mejor más que gastar más,valga la redundancia
                          Y en cuanto a las cotizaciones,no es que las hsyan bajado sino que el empleo ahora es peor que el de hace unos aňos,los sueldos con la crisis han bajado y por tanto las cotizaciones.

                          Yo no defiendo que bajen las pensiones ni que recorten en servicios básicos pero sí que cuadremos las cuentas y no siempre incurramos en déficit.Y pensiones,sanidad y educación suponen 2/3 del gasto.Intentaria recortar antes en otras partidas siendo la única opción viable para mí recortar el gasto autonómico y centralizar competencias.Claro que esto no lo propone ninguno de los 4 partidos que hoy pugnan por elgobierno( sólo cs un poco pero ya ves lo que han presionadp en Andalucia para que cierren las empresitas públicas).Sólo 2 partidos llevan en su programa un recorte autonómico y uno de ellos ha desaparecido o casi(upyd) y otro es residual(vox)
                          Cierto, no era 30%, era entre el 20% y el 25%, cantidad importante, en cualquier caso.

                          El fraude sí se puede eliminar por completo, que no tiene por qué ir de la mano con recaudar todo lo que no se defrauda, ya que habría gente que decediría marcharse antes de pagar lo que debe. Tampoco se pretende, pero eliminando el fraude consigues dos cosas que parecen nimias pero igual no lo son: por un lado consigues que ya no sirva el argumento de "Si el resto no pagan, no voy a ser el único tonto que pague"; y por otro lado, mejoras la calidad de los servicios, por lo que la gente será más proclive a pagar.

                          ¿Qué pasa con las pensiones? Que hoy en día la sensación que tenemos es: para la miërda de pensión que me van a dar, mejor no pagoy ya si eso lo meto en un fondo privado. Y esa tendencia, si no se frena, irá a más. ¿Qué pasa en EEUU? Que el servicio médico es de risa y la gente está en contra de pagar por un servicio que es pésimo; y si no pagan, pues el servició será siendo pésimo.

                          Lo de las cotizaciones es lo que he dicho antes, cuando hablábamos de precarización laboral y todo lo que eso conllevaba, se nos decía que no nos quejáramos, que al menos había trabajo. Con el salario mínimo pasa lo mismo, sin convenios laborales que permitan hablar de tú a tú con la empresa... y al final, pasa lo que pasa, sin dinero, es imposible pagar los servicios.

                          Hay temas en los que si conviene centralizar, para ahorrar y evitar duplicidades, pero en otros es un asunto distinto, que conlleva pérdida de autonomía y de adaptación al contexto de cada región. Y es precisamente por esto último por lo que muchos están en contra de esa centralización.

                          Las empresas públicas, bien llevadas, merecen muchísimo la pena, si luego tienes televisiones como TeleMadrid o Canal Nou donde se pagan auténticos pastizales a periodistas que luego se dedican a criticar lo público... pues, no.

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                          • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            Estoy de acuerdo....pero ya digo que la desviación viene de la seguridad social(ahi no se puede hacer nada) y de las comunidades autonomas(unas en manos del pp,otras del psoe etc) auque como gobierno debió ejercer un mayor control.i.Si recortan critican la austeridad.Si no se recorta y se tira de déficit es que son unos despilfarradores
                            Si se recorta en sanidad y educación, se precariza el empleo, se congelan virtualmente las pensiones con una subida ficticia... y encima, aumenta el déficit; creo que estamos en nuestro derecho de decir que igual ése no era el camino. Y que, igual, el camino tampoco es seguir por esa línea.

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                            • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                              Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                              Tal y como lo dices usas austeridad como simil de buena gestión. Y no es lo mismo, la palabra "austeridad" se usa para definir el ataque sistemático de partidos políticos, instituciones europeas e internacionales al estado del bienestar, y por extensión, a la democracia. La buena gestión se ejerce o se puede ejercer en cualquier sistema político.

                              Se puede tener poco déficit (sin ser un verdadero problema el superar el 3 %) y no ser austero, pero para ello hace falta gestionar bien.
                              El caso es que la austeridad es algo bueno, sólo que lo que se ha producido en este país es un austericidio, que podríamos denominarlo como un subgrupo (?) de la austeridad, donde se ahoga a las clases populares a la vez que se siguen manteniendo las condiciones ventajosas a las grandes empresas y riquezas.

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