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¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

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  • #31
    Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

    Me gusta este post ....

    Seguir ilustrando, un tema fascinante con las teorías y las leyendas.

    Comentario


    • #32
      Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

      Originalmente publicado por Bético Fabié Ver Mensaje
      Me gusta este post ....

      Seguir ilustrando, un tema fascinante con las teorías y las leyendas.
      Hay otra teoría un poco más rocambolesca pero no descartada por los historiadores que plantea la posibilidad de un Mar Negro como lago de menor capacidad al actual mar (esto si está en parte demostrado, que el nivel era menor y hay restos que evidencian una costa más hacia el interior por el menor nivel del mar en épocas de glaciacion, pero no al nivel que dice esta teoría) y habría un dique natural en lo que hoy sería Estambul aproximadamente, en el estrecho del Bosforo. Este dique habría cedido hace unos miles de años por empuje del Mar Mediterráneo creando el estrecho, antes dique, y siendo la explicación geológica al mito del diluvio universal presente en distintas tradiciones culturales.
      Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 14/09/15, 21:39:58.

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      • #33
        Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

        Originalmente publicado por Bético Fabié Ver Mensaje
        Los goles fueron en el primer tiempo o en el segundo?.
        En el 92' (en clamoroso fuera de juego) y el 94' (Anacreonte con la mano).

        El árbitro fue Gerión Mallenco.

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        • #34
          Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

          Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
          Hace unos 3500 años (unos 1100 años antes de Platón) petó un volcán en la Isla de Santorini en el Mar Egeo, los efectos fueron devastadores en el Mediterráneo oriental y pudo tener una influencia global. Esta erupción es coetanea al declive Minoico y es posible que alguna ciudad o región de cierta importancia en la época quedará destruida por los efectos de la erupción (la propia erupción o sus consecuencias, terremotos, maremotos...). Ahora mismo es la explicación más fiable al rastro histórico de la mítica Atlantida.

          Sobre los Tartessos, como ya han explicado antes se trata de fenicios expandiendo su influencia por la península, los restos arqueológicos son claramente orientalizantes. Habrá quien os venda un gran tartessos como primer antepasado andaluz y la grandeza de "nuestra nación" en tiempos clásicos etc propaganda nacionalista decimonónica.
          Como pasó en la isla de Creta.

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          • #35
            Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

            Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
            Yo soy Doctor honoris causa en Historia por la Universidad de Wildstone y lo que se ve ahí son los restos del campo donde debutó el Sevilla contra el Cartago United sobre el año 632 a.C.
            Ganaron los primeros por 2-0, goles de Argantonio II y Anacreonte.
            Jajajajajajaajajajajaja

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            • #36
              Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

              Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
              Hay otra teoría un poco más rocambolesca pero no descartada por los historiadores que plantea la posibilidad de un Mar Negro como lago de menor capacidad al actual mar (esto si está en parte demostrado, que el nivel era menor y hay restos que evidencian una costa más hacia el interior por el menor nivel del mar en épocas de glaciacion, pero no al nivel que dice esta teoría) y habría un dique natural en lo que hoy sería Estambul aproximadamente, en el estrecho del Bosforo. Este dique habría cedido hace unos miles de años por empuje del Mar Mediterráneo creando el estrecho, antes dique, y siendo la explicación geológica al mito del diluvio universal presente en distintas tradiciones culturales.
              Pasó igual entonces que con el Mediterráneo, ¿no?

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              • #37
                Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje
                Cierto, pero Venecia no se fundó ahí por aspectos físicos. Los historiadores afirman que los orígenes de la ciudad propiamente dicha se remontan a la época abarcada entre los siglos V y VII de nuestra era, cuando los pueblos bárbaros del norte quemaban y saqueaban las poblaciones costeras en sus sucesivas invasiones. Huyendo de ellos, muchos se refugiaron en las islas de la laguna, menos accesibles, menos higiénicas, más problemáticas en todos los aspectos salvo en uno, más seguras.
                Exacto, pero si te das cuenta sí es por algo "físico", porque eran "menos accesibles", será que los bárbaros no sabían usar barcas

                Comentario


                • #38
                  Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                  Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
                  Pasó igual entonces que con el Mediterráneo, ¿no?
                  Si, pero lo del Mediterráneo fue algo distinto por dos motivos, el primero es que se debió a una desecación previa. Es decir, ya había un mar previamente que se desecó y luego el Atlántico volvió a inundar la cuenca mediterránea (bueno, puede que en el otro caso también fuera así pero como estamos comparando procesos geológicos de millones de años con otros más cercanos pues se pierde las referencias)

                  El segundo, y más relevante, es que durante la supuesta inundación de la cuenca del actual Mar Negro debía haber gente pululando por el susodicho espacio. Por fechas, en la que comentas del Meditarráneo, solo podía haber antecesores pero no humanos, la del Mar Negro se dió en la protohistoria (con los primeros centros urbanos como Chatal Huyuk) con gente viviendo en la cuenca durante la inundación, de ahí el mito del diluvio universal, siempre según esa teoría.
                  Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 15/09/15, 10:36:51.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                    Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                    Exacto, pero si te das cuenta sí es por algo "físico", porque eran "menos accesibles", será que los bárbaros no sabían usar barcas
                    Los bárbaros pobablemente no sabían hacer/usar "barcas" pero aprendieron taco de rápido.

                    A mediados del s.V el Imperio Romano de Occidente intentó un último esfuerzo por recuperar el dominio de sus antiguos territorios. El primer paso se convino que era recuperar las fértiles tierras del norte de África, lo que permitiría recuperar grano y riqueza para expandirse hacia la Galia e Hispania donde los galoromanos e hispanorromanos seguían siendo mayoría (los grandes latifundistas habían pactado con los nuevos reyezuelos bárbaros) y los nuevos reinos aun no descartarían federaciones con el Imperio antes de un nuevo enfrentamiento. El Imperio Romano de Oriente se unió para combatir junto a Occidenta a los vándalos de Genserico, tanto Roma como Constantinopla invirtieron una ingente cantidad de recursos en esta aventura naval.

                    Los romanos decidieron aproximarse al frente más de lo debido ya que se consideraban superiores en un enfrentamiento naval y así ahorraban los esfuerzos de un desplazamiento por tierra.

                    No tuvieron en cuenta que los lugareños, ante el abandono de Roma y la llegada del nuevo dominante militar optaron por adecuarse a las circunstancias y enseñaron las técnicas de construcción y navegación a los vándalos, 30 años de enseñanzas impartidas por los herederos de los antiguos dominadores del mediterráneo occidental (Cartago).

                    Y llegó el viento. El viento derrotó al Imperio Romano de Occidente. Ni Atila, ni Odoacro, ni Teodorico...el viento (bueno vale me he puesto novelesco y ennnsagerado pero queda bien y mola). La disposición de los barcos romanos encerrados contra la costa y el cambio en la dirección del viento (por lo visto en esa zona que el viento soplase en la dirección que lo hacía era plausible pero menos frecuente que en la que lo hace normalmente), dió ventaja a las naves de Genserico que cual pérfido habitante de la Albión lanzó brulotes (bueno, una especie de brulotes de la época) contra la "Armada Invencible" de los dos imperios romanos debilitando a estos y haciendo imposible un desembarco e invasión.

                    Tras la retirada no solo el Imperio Romano de Occidente perdió la oportunidad de una más que probable recuperación, también debilitó las arcas de Constantinopla durante décadas, haciéndo imposible nuevas ayudas a Occidente.
                    Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 15/09/15, 18:09:59.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                      Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                      Los bárbaros pobablemente no sabían hacer/usar "barcas" pero aprendieron taco de rápido.

                      A mediados del s.V el Imperio Romano de Occidente intentó un último esfuerzo por recuperar el dominio de sus antiguos territorios. El primer paso se convino que era recuperar las fértiles tierras del norte de África, lo que permitiría recuperar grano y riqueza para expandirse hacia la Galia e Hispania donde los galoromanos e hispanorromanos seguían siendo mayoría (los grandes latifundistas habían pactado con los nuevos reyezuelos bárbaros) y los nuevos reinos aun no descartarían federaciones con el Imperio antes de un nuevo enfrentamiento. El Imperio Romano de Oriente se unió para combatir junto a Occidenta a los vándalos de Genserico, tanto Roma como Constantinopla invirtieron una ingente cantidad de recursos en esta aventura naval.

                      Los romanos decidieron aproximarse al frente más de lo debido ya que se consideraban superiores en un enfrentamiento naval y así ahorraban los esfuerzos de un desplazamiento por tierra.

                      No tuvieron en cuenta que los lugareños, ante el abandono de Roma y la llegada del nuevo dominante militar optaron por adecuarse a las circunstancias y enseñaron las técnicas de construcción y navegación a los vándalos, 30 años de enseñanzas impartidas por los herederos de los antiguos dominadores del mediterráneo occidental (Cartago).

                      Y llegó el viento. El viento derrotó al Imperio Romano de Occidente. Ni Atila, ni Odoacro, ni Teodoríco...el viento (bueno vale me he puesto novelesco y ennnsagerado pero queda bien y mola). La disposición de los barcos romanos encerrados contra la costa y el cambio en la dirección del viento (por lo visto en esa zona que el viento soplase en la dirección que lo hacía era plausible pero menos frecuente que en la que lo hace normalmente), dió ventaja a las naves de Genserico que cual pérfido habitante de la Albión lanzó brulotes (bueno, una especie de brulotes de la época) contra la "Armada Invencible" de los dos imperios romanos debilitando a estos y haciendo imposible un desembarco e invasión.

                      Tras la retirada no solo el Imperio Romano de Occidente perdió la oportunidad de una más que probable recuperación, también debilitó las arcas de Constantinopla durante décadas, haciéndo imposible nuevas ayudas a Occidente.
                      ¿Name of the battle?

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                        Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                        ¿Name of the battle?
                        Illoooo, lo he escrito de memoria, no me acuerdo de detalles nimios como el nombre de la batalla o el año de la batalla .

                        Cuando llegue a casa lo busco en el libro donde lo leí , La Caida del Imperio Romano, P. Heather.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                          Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                          Illoooo, lo he escrito de memoria, no me acuerdo de detalles nimios como el nombre de la batalla o el año de la batalla .

                          Cuando llegue a casa lo busco en el libro donde lo leí , La Caida del Imperio Romano, P. Heather.
                          Jajajajja, tranqui que pa eso está gúguel. Batalla del cabo Bon o de Cartago, año 468.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                            Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                            Illoooo, lo he escrito de memoria, no me acuerdo de detalles nimios como el nombre de la batalla o el año de la batalla .

                            Cuando llegue a casa lo busco en el libro donde lo leí , La Caida del Imperio Romano, P. Heather.
                            El pueblo que se asentaba en Vencia se llamaba vénetos, ¿no?, ¿o me estoy confundiendo?

                            Comentario


                            • #44
                              Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                              Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
                              El pueblo que se asentaba en Vencia se llamaba vénetos, ¿no?, ¿o me estoy confundiendo?
                              Hombre, sin ser un experto en el tema, todo pinta a que si :D.

                              Pero los venetos era un pueblo anterior a las invasiones bárbaras. Los principales invasores bárbaros de la zona fueron los ostrogodos y los lombardos.

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                              • #45
                                Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                                Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                                Hombre, sin ser un experto en el tema, todo pinta a que si :D.

                                Pero los venetos era un pueblo anterior a las invasiones bárbaras. Los principales invasores bárbaros de la zona fueron los ostrogodos y los lombardos.
                                Es verdad, lo he mirado hace nada y sí. Me he liado...

                                Comentario

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