Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Hablemos sobre el himno español

Colapsar

Adaptable Foro

Colapsar
X
Colapsar
  • Página de 6
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes
Anterior 1 2 3 4 5 6 Siguiente
  • #61
    Re: Hablemos sobre el himno español

    Los que siguen empeñados en recordar el guerracivilismo con el fin de dividir, de verdad que me cansan.
    Que hartura. Rusia recuperó el himno de la URSS, con toda la muerte y reptesión que trajo la dictadura comunista, y recuperar esa espléndida sintonía no ha sido razón para que la no la adopten todos los rusos como símbolo de unión.
    Pero aquí, empeñados en echarnos a la cara trastos del pasado, en reavivar odios que la generación de mis padres decidieron dejar atrás para que las siguientes avanzaran en democracia, criticamos una letra por lo que pensó su escritor, no por su posibilidad literaria.
    Dicho esto, a mí no me gusta el himno, precisamente porque no tiene letra. Y no hay quien se la encaje. Y de verdad que el lololooolo me parece una auténtica estupidez. Mejor callaos.
    Si no le encuentran letra, una letra en condiciones, yo cambiaba el himno.
    Editado por última vez por thomson; https://www.betisweb.com/foro/member/12120-thomson en 25/08/15, 19:21:05.

    Comentario

    • #62
      Re: Hablemos sobre el himno español

      Originalmente publicado por thomson Ver Mensaje
      Los que siguen empeñados en recordar el guerracivilismo con el fin de dividir, de verdad que me cansan.
      Que hartura. Rusia recuperó el himno de la URSS, con toda la muerte y reptesión que trajo la dictadura comunista, y recuperar esa espléndida sintonía no ha sido razón para que la no la adopten todos los rusos como símbolo de unión.
      Pero aquí, empeñados en echarnos a la cara trastos del pasado, en reavivar odios que la generación de mis padres decidieron dejar atrás para que las siguientes avanzaran en democracia, criticamos una letra por lo que pensó su escritor, no por su posibilidad literaria.
      Dicho esto, a mí no me gusta el himno, precisamente porque no tiene letra. Y no hay quien se la encaje. Y de verdad que el lololooolo me parece una auténtica estupidez. Mejor callaos.
      Si no le encuentran letra, una letra en condiciones, yo cambiaba el himno.
      Yo no he vivido la guerra civil como la mayoria de los que aqui posteamos, y ni se me pasa por la cabeza pensar que hablar de la guerra civil es dividir. A quien voy a dividir? Es que sigue habiendo dos bandos? Ese argumento me parece absurdo hoy en dia, ya nadie somos responsables de lo que paso, ademas de que nunca deberia ser un problema hablar civilizadamente de cualquier tema.

      El ejemplo de Rusia no puede ser peor. El himno ruso actual es una adaptacion del ultimo himno de la URSS, de la epoca donde no habia ningun tipo de represion politica, cuando la constitucion de 1977, que es una epoca que la mayoria de rusos añoran. Seria comparable, en todo caso, si tuvieran el segundo himno de la URSS (el primero era la internacional), que hace referencias a Stalin y que fue el oficial durante la epoca de los presos politicos.

      Comentario

      • #63
        Re: Hablemos sobre el himno español

        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
        Yo no he vivido la guerra civil como la mayoria de los que aqui posteamos, y ni se me pasa por la cabeza pensar que hablar de la guerra civil es dividir. A quien voy a dividir? Es que sigue habiendo dos bandos? Ese argumento me parece absurdo hoy en dia, ya nadie somos responsables de lo que paso, ademas de que nunca deberia ser un problema hablar civilizadamente de cualquier tema.

        El ejemplo de Rusia no puede ser peor. El himno ruso actual es una adaptacion del ultimo himno de la URSS, de la epoca donde no habia ningun tipo de represion politica, cuando la constitucion de 1977, que es una epoca que la mayoria de rusos añoran. Seria comparable, en todo caso, si tuvieran el segundo himno de la URSS (el primero era la internacional), que hace referencias a Stalin y que fue el oficial durante la epoca de los presos politicos.
        Efectivamente, gracias a Dios no hay bandos ya, pese a que algunos se empeñan a que sigan habiendo. Por supuesto que se puede hablar de todo, el asunto es ese: hablar la vetdaf de todo, no de que le interesa según qué.
        Lo de que no había represión politica en la URSS después del 77, perdóname si se me escapa la risa. Había elecciones libres, no había persecución, había libre tránsito (las propiska son una invención), y todo era un paraiso. Claro que sí.

        Comentario

        • #64
          Re: Hablemos sobre el himno español

          Originalmente publicado por thomson Ver Mensaje
          Efectivamente, gracias a Dios no hay bandos ya, pese a que algunos se empeñan a que sigan habiendo. Por supuesto que se puede hablar de todo, el asunto es ese: hablar la vetdaf de todo, no de que le interesa según qué.
          Lo de que no había represión politica en la URSS después del 77, perdóname si se me escapa la risa. Había elecciones libres, no había persecución, había libre tránsito (las propiska son una invención), y todo era un paraiso. Claro que sí.
          El problema es que muchas veces en historia puede haber mas de una version, no siempre se puede hablar de que algo es un verdad absoluta. Eso de "hablar la verdad de todo, no de que le interesa segun que" me suena a que si cuenta mi version bien, y sino es que esta intentando dividir.

          En la URSS represion politica dejo de haber desde antes del 77, solo que fue en ese año cuando la constitucion daba los mismos derechos a todos los ciudadanos sovieticos, sin diferenciar alienados. Las propiskas las sigue habiendo hoy en dia en Rusia (bueno, y en todo el mundo, solo que las llamamos pasaportes). Nadie ha dicho que aquello fuera un paraiso, lo que no quita que la mayoria de rusos lo prefirieran por aquel entonces (recuerdo que la URSS fue destruida en contra de la voluntad popular) y segun las encuestas y estudios sociologicos hoy dia la mayoria sigue añorando ese periodo. Con lo cual me parece logico pensar que no se puede comparar el himno de aquella epoca en Rusia con el himno de la era franquista en España.

          Comentario

          • #65
            Re: Hablemos sobre el himno español

            Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
            El problema es que muchas veces en historia puede haber mas de una version, no siempre se puede hablar de que algo es un verdad absoluta. Eso de "hablar la verdad de todo, no de que le interesa segun que" me suena a que si cuenta mi version bien, y sino es que esta intentando dividir.

            En la URSS represion politica dejo de haber desde antes del 77, solo que fue en ese año cuando la constitucion daba los mismos derechos a todos los ciudadanos sovieticos, sin diferenciar alienados. Las propiskas las sigue habiendo hoy en dia en Rusia (bueno, y en todo el mundo, solo que las llamamos pasaportes). Nadie ha dicho que aquello fuera un paraiso, lo que no quita que la mayoria de rusos lo prefirieran por aquel entonces (recuerdo que la URSS fue destruida en contra de la voluntad popular) y segun las encuestas y estudios sociologicos hoy dia la mayoria sigue añorando ese periodo. Con lo cual me parece logico pensar que no se puede comparar el himno de aquella epoca en Rusia con el himno de la era franquista en España.
            Bueno, nos vamos del tema, no comparto tu opinión, pero la respeto, faltaría más.
            Pero la propiska no era el pasaporte. De echo, la propiska era uno de los datos que aparecían en el pasaporte. La propiska era el sistema de control de movimiento de población, que te impedía moverte por el pais sin permiso, porque cuando te pedían el pasaporte interno la policía en Moscú, y la propiska era de Irkustk, ya estabas de vuelta.
            Pero bueno, no desviemos el tema.

            Comentario

            • #66
              Re: Hablemos sobre el himno español

              Originalmente publicado por thomson Ver Mensaje
              Bueno, nos vamos del tema, no comparto tu opinión, pero la respeto, faltaría más.
              Pero la propiska no era el pasaporte. De echo, la propiska era uno de los datos que aparecían en el pasaporte. La propiska era el sistema de control de movimiento de población, que te impedía moverte por el pais sin permiso, porque cuando te pedían el pasaporte interno la policía en Moscú, y la propiska era de Irkustk, ya estabas de vuelta.
              Pero bueno, no desviemos el tema.
              Ese es basicamente el macanismo de un pasaporte, controlar los movimientos de poblacion, y Rusia sigue teniendo el equivalente a esa propiska hoy en dia, con lo cual no es razon para que los rusos rechacen el himno de la URSS.

              Lo importante es que dependiendo de como hables de la guerra, estas dividiendo o no. O aceptas la version de algunos o eres un guerracivilista.

              Comentario

              • #67
                Re: Hablemos sobre el himno español

                Con esto que escribo a continuación daré por terminada mi participación en este hilo. Salvo imprevisto

                Mi padre (q.e.p.d.) participó en la maldita guerra entre hermanos en el bando llamado nacional siendo comunista y encargado de repartir El Mundo Obrero -Diario oficial del partido comunista- en la Triana, Triana. El motivo le buscaban y no hay que decir para qué
                Bien, tenía dos hermanos uno de ellos fue fusilado por un bando y el otro por el bando contrario en las revueltas previas a la entrada de Queipo de Llano en Sevilla. ¿decidme que elección tenía? huir o apuntarse en el cuartel de la Guardia Civil de la Cava de los civiles y recibir un fusil mauser con dos cartucheras y pasearse por la zona mostrando que iba armado. Días después lo llamaron a filas y ahí sigue la historia que todos creemos saber.


                Termino, la guerra fue mala, jodi-damente mala, lo que ocurre que el bando vencedor controlo y escribió esa parte de la historia. que se que al contrario si los vencedores hubieran sido los otros, también esa parte de la historia sería distinta. Ni mejor ni pero, distinta

                Por cierto mi nombre de pila es compuesto uno por cada hermano asesinado.

                Y particularmente, repito, la letra del himno no me parece nada, pero nada, fascista, ni violenta.
                Saludos.

                Comentario

                • #68
                  Re: Hablemos sobre el himno español

                  A mí el himno no me parece fascista, al igual que otros símbolos españoles centenarios, como el águila de San Juan han tenido la desgracia de ser adoptados por franquistas, carlistas, nazis morenitos, etc...
                  Editado por última vez por MiguelTW; https://www.betisweb.com/foro/member/64581-migueltw en 28/08/15, 14:21:59.

                  Comentario

                  • #69
                    Re: Hablemos sobre el himno español

                    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                    El problema es que muchas veces en historia puede haber mas de una version, no siempre se puede hablar de que algo es un verdad absoluta. Eso de "hablar la verdad de todo, no de que le interesa segun que" me suena a que si cuenta mi version bien, y sino es que esta intentando dividir.

                    En la URSS represion politica dejo de haber desde antes del 77, solo que fue en ese año cuando la constitucion daba los mismos derechos a todos los ciudadanos sovieticos, sin diferenciar alienados. Las propiskas las sigue habiendo hoy en dia en Rusia (bueno, y en todo el mundo, solo que las llamamos pasaportes). Nadie ha dicho que aquello fuera un paraiso, lo que no quita que la mayoria de rusos lo prefirieran por aquel entonces (recuerdo que la URSS fue destruida en contra de la voluntad popular) y segun las encuestas y estudios sociologicos hoy dia la mayoria sigue añorando ese periodo. Con lo cual me parece logico pensar que no se puede comparar el himno de aquella epoca en Rusia con el himno de la era franquista en España.
                    Supuesta inexistencia de represión política aparte, explícame eso de que la URSS se destruyó en contra de la voluntad popular. No sería de la voluntad popular lituana, por poner un ejemplo.

                    Comentario

                    • #70
                      Re: Hablemos sobre el himno español

                      Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                      Supuesta inexistencia de represión política aparte, explícame eso de que la URSS se destruyó en contra de la voluntad popular. No sería de la voluntad popular lituana, por poner un ejemplo.
                      En marzo del 91 se convoco un referendum sobre la conservacion de la URSS, donde gano el "si" por un 75% de los votos. A pesar de ello, ya sabes como acabo lo cosa al final de ese mismo año.

                      En las republicas independentistas (como Lituania) no convocaron el referendum, asi que no sabemos cual era la voluntad de la mayoria.

                      Comentario

                      • #71
                        Re: Hablemos sobre el himno español

                        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                        En marzo del 91 se convoco un referendum sobre la conservacion de la URSS, donde gano el "si" por un 75% de los votos. A pesar de ello, ya sabes como acabo lo cosa al final de ese mismo año.

                        En las republicas independentistas (como Lituania) no convocaron el referendum, asi que no sabemos cual era la voluntad de la mayoria.
                        Por algo sería . En el caso lituano, los indepes ganaron en las elecciones aquellas de la época de Gorbachov y el ambiente, sobre todo en Lituania y Estonia era evidente Edición del jueves, 24 agosto 1989, página 7 - Hemeroteca - Lavanguardia.es

                        Comentario

                        • #72
                          Re: Hablemos sobre el himno español

                          Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                          Por algo sería . En el caso lituano, los indepes ganaron en las elecciones aquellas de la época de Gorbachov y el ambiente, sobre todo en Lituania y Estonia era evidente Edición del jueves, 24 agosto 1989, página 7 - Hemeroteca - Lavanguardia.es
                          Por algo seria, porque los propios gobiernos de las republicas no quisieron convocarlos. Por cierto lo he mirado, y en todas las republicas independentistas hubo distritos que convocaron el referendum voluntariamente, aunque no tuviese valor juridico. Resulta que en todas esas republicas los resultados tambien fueron a favor de mantener la URSS, aunque en estos territorios la participacion fue algo menor del 50%, en vez del 80% como en el global del pais. Es posible que los independentistas de esas zonas boicotearan el referendum.

                          Comentario

                          • #73
                            Re: Hablemos sobre el himno español

                            Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                            Por algo seria, porque los propios gobiernos de las republicas no quisieron convocarlos. Por cierto lo he mirado, y en todas las republicas independentistas hubo distritos que convocaron el referendum voluntariamente, aunque no tuviese valor juridico. Resulta que en todas esas republicas los resultados tambien fueron a favor de mantener la URSS, aunque en estos territorios la participacion fue algo menor del 50%, en vez del 80% como en el global del pais. Es posible que los independentistas de esas zonas boicotearan el referendum.
                            Pero curiosamente los independentistas ganaron en las tres repúblicas bálticas en las elecciones de 1989.

                            Comentario

                            • #74
                              Re: Hablemos sobre el himno español

                              Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                              Pero curiosamente los independentistas ganaron en las tres repúblicas bálticas en las elecciones de 1989.
                              Pues si, pero ya a tanto no llego jaja No sabria las razones exactas de los resultados del referendum en esos lugares. Pero una cosa si es clara, que ganasen las elecciones independentistas no quiere decir que la mayoria alli fuese independentista. Ademas el referendum afectaba a todas las republicas, es decir, que el resultado global suponia o que todos seguian formando la URSS o que todos se disolvian. En cualquier caso al final la URSS se disolvio de forma anti-democratica.
                              Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 30/08/15, 02:14:05.

                              Comentario

                              • #75
                                Re: Hablemos sobre el himno español

                                Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                                Pues si, pero ya a tanto no llego jaja No sabria las razones exactas de los resultados del referendum en esos lugares. Pero una cosa si es clara, que ganasen las elecciones independentistas no quiere decir que la mayoria alli fuese independentista. Ademas el referendum afectaba a todas las republicas, es decir, que el resultado global suponia o que todos seguian formando la URSS o que todos se disolvian. En cualquier caso al final la URSS se disolvio de forma anti-democratica.
                                ***** ni yo Hice la comunión en el 87 jjajaja. Pero siempre he pensado que la mayoría de la población en las repúblicas bálticas (algo menos en Letonia porque tenía más proporción de población rusa) estaba a favor de la independencia. Ten en cuenta que hacía sólo unos setenta años eran independientes. O que Lituania tiene una importante historia de potencia medieval en la zona y una fuerte identidad nacional y religiosa, al estilo polaco. Otra cosa son los -istanes y hasta Bielorrusia.

                                Comentario

                                Anterior 1 2 3 4 5 6 Siguiente

                                Adaptable footer

                                Colapsar
                                Espere un momento...
                                X