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¿Se quiebra Europa?

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  • Re: ¿Se quiebra Europa?

    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
    Ves como hablas sin saber?? Comparar Alemania con España o Grecia... Alemania, un pais donde el gasto no se ha reducido, no ha habido austeridad, y donde tienen superavit comercial desde hace decadas... Y te quedas tan ancho.



    Para no decir tonterias al opinar de futbol lo minimo es saber que es una porteria, una pelota, un delantero o un corner. Pues aqui igual.

    No me refiero a que opines lo mismo que yo, puede haber muchisimas opiniones validas. Me refiero a que tu pseudoteoria no tiene fundamento porque se sustenta sobre unas bases simplistas y erroneas debido a que no conoces ni lo mas basico de la materia que estas tratando. Pero tu no quieres aprender, prefieres seguir pensando que la economia se reduce a un simple balance ingresos / gastos de la hacienda y que lo unico que hay que hacer es igualar ese balance, donde ademas reduces el gasto y los ingresos no se reducen (xD). Pues para eso no hace falta una carrera.

    Con esas perspectivas normal que te parezca de cajon lo que dices. Me acuerdo que mi tia una vez me dijo "Bueno, en realidad el futbol es suerte, porque depende de a quien le caiga la pelota". Para ella lo que decia era de cajon.
    Claro yo digo tonterias y el catedrático eres tú.Pues mira lo que tienes es un problema de comprensión lectora porque yo no estoy diciendo que no se gaste sino que se adecúe tus gastos a tu nivel de ingresos,cosa que es elemental y no hace falta ser un genio para entenderla.Tú en cambio ves normal que si un país tiene un deficit alto la solución no es ajustar el deficit y limitar el gasto sino seguir gastando y tirar de deuda.
    En fin,dejo este tema porque me parece redundante

    Un saludo

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    • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
      Pues claro si no sigues leyendo no puedes entnder lo que te estoy diciendo.En ningún momento te estoy diciendo que no merezcas tu pensión,sino que tal y como está confugurado el sistema tu pensión se paga con las cotizaciones de chavales con sueldos bajos y malas condiciones laborales.Tus cotizaciones sirvieron para pagar la pensión de los de la generacion anterior.Y nosotros con un saco de aňos cotizados también no vamos a tener una pension como la vuestra pues el sistema no da para todos y hay cada vez más viejos y cada vez menos jóvenes y cada vez los salarios son más bajos.Un estado en el que la pensión media es igual que elsalario medio se va tarde o temprano al caraho.A ver qué pensión cobro yo y cuando me jubilo.Fijo que 70 y tantos y con una ****** de pensión
      Y lo que no entiendo es que te quejes de que estén sacando dinero de la hucha cuando se está haciendo para tu pensión porque con las cotizaciones de hoy no da para pagarlas.
      Se te olvida lo de no entiendo porque un pensionista tiene que cobrar mas que un trabajador.

      Enviado desde Nokia 3310

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      • Re: ¿Se quiebra Europa?

        Originalmente publicado por momblanch Ver Mensaje
        Se te olvida lo de no entiendo porque un pensionista tiene que cobrar mas que un trabajador.

        Enviado desde Nokia 3310

        No te comprendo.

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        • Re: ¿Se quiebra Europa?

          Originalmente publicado por momblanch Ver Mensaje
          Se te olvida lo de no entiendo porque un pensionista tiene que cobrar mas que un trabajador.

          Enviado desde Nokia 3310
          Cómo??no te entiendo

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          • Re: ¿Se quiebra Europa?

            Parece que la apertura de las cuentas se vuelve a posponer. Hemos llegado al estado "Rescátame y hago reformas" contra "Haz reformas y te rescato".

            Y va pa largo.

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            • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
              Bueno vamos por partes.

              En cuanto al tema de las pensiones, sinceramente lo no sé la edad que tienes. pero sí te digo que es un tema muy serio que escapa al gobierno actual y que requiere de un pacto de estado entre los distintos partidos.
              1-Si eres pensionista sepas que tu pensión se está pagando con las cotizaciones de chavales que están trabajando de 9 de la mañana a 8 de la noche y que posiblemente no van a tener la posiblidad de comprarse una casa ni de formar una familia. Son gente que vive al dia. España es un pais en el que la pensión media(1000 euros) es equivalanete al salario medio y eso es sencillamente insostenible. Asi que si res pensionista da gracias de que sigas manteniendo tu pensión actualy no te la hayan bajado, cosa que seria lo justo, porque no puede ser que un pensionista viva mejor y gane más que un trabajador. Si se está tirando de la hucha de las pensiones es porque ni el gobierno actual, ni el anterior ni el del año qiue viene quiere ver la realidad de un problema muy grave:no hay para pagar las pensiones, España tiene una pirámide demografica invertida , en la que hay muchos viejos y pocos jóvenes y en la que el gasto en pensiones aumenta cada cada año. Ni el pp ni nadie quiere afrontar ese problema y tiran de la hucha de las pensiones, que en 4 años estará acabada
              2- si eres trabajador de 30 años,como yo,sepasque te vas jubilar más tarde que tus padres( unos 5 años más ) o que es muy probable que tu pensión vaya a ser un 20% menos que la que hay hoy por los motivos antes dichos

              En cuanto la deuda, efectivamente ha aumentado. Y lo ha hecho porque no hay para pagar los servicios públicos, porque ingresamos casi un 20% menos que hace 8 años. Asi que el único modo mientras se recupera la economía es tirar de deuda. Me sorprende que alguien que ha criticado tanto la austerdad como tú hable de la deuda.Cuanto menos austeridad(más gasto) haya más deuda habrá y viceversa. España aumenta la deuda porque a dia de hoy sus ingresos son inferiores a sus gastos en un 5% anual

              pd si me vas a responder diciendo que lo que roba Bárcenas y tal se paga no sé qué..déjalo. con lo que robó Bárcenas no hay ni para pagar la trigésima parte de un mes de las pensiones
              Aqui dices que no entiendes porque un pensionista debe vivir mejor y ganar mas que un trabajador.. Esto que dices es vergonzoso.

              Enviado desde Nokia 3310

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              • Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje

                No te comprendo.
                Me refiero a un parrafito, que puso el tal Josema

                Enviado desde Nokia 3310

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                • Re: ¿Se quiebra Europa?

                  Originalmente publicado por momblanch Ver Mensaje
                  Aqui dices que no entiendes porque un pensionista debe vivir mejor y ganar mas que un trabajador.. Esto que dices es vergonzoso.

                  Enviado desde Nokia 3310
                  Que es vergonzoso?? Es obvio.Un pensionista( me refiero a la pensión de media)no debe ganar más que un trabajador medio.Las pensiones se pagan con las cotizaciones de la gente que trabaja.Si éstas son bajas porque los salarios son bajos y no son suficientes psra pagsr las pensiones qué hacemos?les subimos las cotizaciones a chavales que ganan 800 o 1000euros?
                  Dime un país avanzado en el que como pensionista se gane más que como trabajador
                  Cuando eso ocurre es que el sistema está acabado.Y es precisamente lo que ocurre en Espaňa.En el fondo el problema es del sistema de pensiones tal y como esťá configurado en Espaňa,un sistema de reparto y en el que las pensiones de una generación se pagan con las cotizaciones de otro.Como suele ser habitual en esos sistemas se terminan produciendo injusticias
                  -El pensionista te dice que ha cotizado 40 aňos y que tiene derecho a su pensión,y ojo tiene razón
                  -El chaval de 30 aňos que gana 900 euros,con hipoteca e hijos que dice que sus cotizaciones no hay que subirselas ya que él gana poco y si le quitas aún más no le llega y también tiene razón

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                    Que es vergonzoso?? Es obvio.Un pensionista( me refiero a la pensión de media)no debe ganar más que un trabajador medio.Las pensiones se pagan con las cotizaciones de la gente que trabaja.Si éstas son bajas porque los salarios son bajos y no son suficientes psra pagsr las pensiones qué hacemos?les subimos las cotizaciones a chavales que ganan 800 o 1000euros?
                    Dime un país avanzado en el que como pensionista se gane más que como trabajador
                    Cuando eso ocurre es que el sistema está acabado.Y es precisamente lo que ocurre en Espaňa.En el fondo el problema es del sistema de pensiones tal y como esťá configurado en Espaňa,un sistema de reparto y en el que las pensiones de una generación se pagan con las cotizaciones de otro.Como suele ser habitual en esos sistemas se terminan produciendo injusticias
                    -El pensionista te dice que ha cotizado 40 aňos y que tiene derecho a su pensión,y ojo tiene razón
                    -El chaval de 30 aňos que gana 900 euros,con hipoteca e hijos que dice que sus cotizaciones no hay que subirselas ya que él gana poco y si le quitas aún más no le llega y también tiene razón
                    Pero vamos a ver que si el suedo de los trabajadores baja a 600€ bajamos las pensiones a 500€?? Tu aun no te has enterado que con mas de 4 millones de parados, en muchisimas familias comen de la pensión del abuelo o abuela? También te quieres cargar eso?? El problema no son pensiones altas, el problema es sueldos bajos y ahí es donde que hay atacar y modificar. No las pensiones que sustenta a padres y nietos.

                    Enviado desde Nokia 3310

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                    • Re: ¿Se quiebra Europa?

                      Originalmente publicado por momblanch Ver Mensaje
                      Pero vamos a ver que si el suedo de los trabajadores baja a 600€ bajamos las pensiones a 500€?? Tu aun no te has enterado que con mas de 4 millones de parados, en muchisimas familias comen de la pensión del abuelo o abuela? También te quieres cargar eso?? El problema no son pensiones altas, el problema es sueldos bajos y ahí es donde que hay atacar y modificar. No las pensiones que sustenta a padres y nietos.

                      Enviado desde Nokia 3310
                      Nadie ha dicho que las pensiones sean altas y que haya que bajarlas sino que con estos salarios bajos no son sostentibles y que con la pirámide demográfica invertida menos. Asi que algo habrá que hacer cuando en unos años se vea el problema de verdad.No sé si las bajarán o si retrasarán más la edad de jubilación( me inclino por esto último)

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                      • Re: ¿Se quiebra Europa?

                        Syriza ha engañado a los griegos


                        Resulta que era una argucia. El referéndum de Syriza para peguntarle al pueblo griego si quería sufrir recortes en su paupérrimo bienestar ha sido el pretexto que el nefasto Alexis Tsipras, su grupo de populistas y el coro de animadores extremistas europeos (de derechas y de izquierdas, extremos que se tocan una vez más) diseñaron para que nadie les cuestionara una vez aceptaran las duras condiciones del tercer rescate de su economía.

                        Lo que el domingo por la noche era una fiesta democrática revestida de golpe simbólico al "totalitarismo financiero" de los alemanes y algún otro pueblo represor, ha pasado a ser el viernes por la mañana papel mojado en el que se desvanecen los sueños de una ciudadanía engañada de forma permanente por sus dirigentes: primero, por los conservadores que mintieron sobre el estado real de las cuentas públicas; luego, por los socialistas que no aplicaron las reformas a las que se habían comprometido con Europa, y ahora por estos mesías salvadores que les pusieron frente a los ojos el caramelo de una Grecia idílica sin esfuerzos colectivos ni sacrificios y disfrutando como Baco del dinero regado generosamente por los socios a cambio de nada.

                        Tsipras y su gobierno sabían con meridiana exactitud que no había otro camino más que éste que han adoptado al solicitar el nuevo programa de ayuda, y por dos veces dijeron otra cosa a los griegos: en las elecciones de enero, y en el referéndum de julio. Un 2015 para la Historia.

                        Si hace una semana se les hubiera dicho a los jóvenes, a los pensionistas y a los parados griegos que lo que votaban rechazar iba a quedarse cinco mil millones de euros corto en relación a lo que su gobierno decidiría cinco lunas después, el resultado de la insólita consulta habría sido muy distinto y a estas alturas el primer ministro habría disuelto el parlamento de Atenas y convocado elecciones, a las que no podría presentarse su partido por ser repudiado de forma generalizada por los electores.

                        La jubilación anticipada va a ser endurecida, la edad para acceder a una pensión retrasada, va a desaparecer el fondo de ayuda a las pensiones más bajas, va a subir el IVA para los negocios que captan turistas de todo el mundo y especialmente en las islas griegas, paraíso soñado para cualquiera que piense en unas vacaciones, van a aumentar el impuesto de sociedades hasta casi el 30%, lo que conllevará despidos en pequeñas empresas.

                        Eso, o el incumplimiento del plan de rescate que a la larga supondría la expulsión de Grecia, no ya del euro, sino de la UE. El tiempo se agotó para quienes creían que el trilerismo es eterno porque enfrente hay un adversario que se va a dejar estafar de nuevo. Enfrente no está sólo la canciller Merkel, convertida en demonio de la izquierda radical europea.

                        Están también los gobiernos democráticamente elegidos de Eslovenia, Estonia, Eslovaquia, Finlandia, Lituania, Bélgica, Austria y Países Bajos, además de Eurogrupo como institución. Todos ellos son los "totalitaristas financieros" a los que desprecian Cayo Lara e Iglesias cuando tratan de rentabilizar en beneficio propio lo que está ocurriendo en la querida Grecia. Se puede engañar a algunos en algún momento, pero no a todo un país de forma permanente. Cuando los defensores del reparto justo de la riqueza entiendan que para gobernar el primer mandamiento es respetar la bendita proporción entre lo que se ingresa y lo que se gasta, este continente sin norte habrá avanzado un siglo, aproximadamente el que llevamos perdido con una idea de Europa a semejanza de los Estados Unidos que es francamente irrealizable.

                        Leer más: Syriza ha engañado a los griegos - EcoDiario.es Syriza ha engañado a los griegos - EcoDiario.es
                        Llevo diciendo aquí eso de ajustarte a los ingresos mucho tiempo y parece que es que no tengo ni idea.
                        Pd Al final los griegos aceptan lo que le ofrecieron
                        Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 10/07/15, 13:19:21.

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                        • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                          Llevo diciendo aquí eso de ajustarte a los ingresos mucho tiempo y parece que es que no tengo ni idea.
                          Pd Al final los griegos aceptan lo que le ofrecieron
                          Menuda mierdä panfletera la del economista, apesta a derechona subjetiva y folleto del pp, tan solo hay que ver como redacta la noticia sin objetividad alguna.

                          Comparala con esta noticia de publico y veras lo que es informar de una noticia, y no esa porquería que pones.

                          http://m.publico.es/internacional/19...ento-de-grecia

                          Enviado desde Nokia 3310

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                          • Re: ¿Se quiebra Europa?

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            Llevo diciendo aquí eso de ajustarte a los ingresos mucho tiempo y parece que es que no tengo ni idea.
                            Pd Al final los griegos aceptan lo que le ofrecieron
                            Ah! Claroo! Si lo dice Victor Arribas tiene que ser cierto a la fuerza! Como no me habia dado cuenta?? Lo que se estudia en la Universidad?? Milongas... Los estudios empiricos?? Tss, eso no vale para nada... En cambio todo lo que diga Victor Arribas en un texto lleno con los mismos topicos de siempre (extremistas, populistas...) deberia ser dogma de fe para todo el mundo.

                            Vaya forma de no demostrar nada.

                            Comentario


                            • Re: ¿Se quiebra Europa?

                              Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                              Ah! Claroo! Si lo dice Victor Arribas tiene que ser cierto a la fuerza! Como no me habia dado cuenta?? Lo que se estudia en la Universidad?? Milongas... Los estudios empiricos?? Tss, eso no vale para nada... En cambio todo lo que diga Victor Arribas en un texto lleno con los mismos topicos de siempre (extremistas, populistas...) deberia ser dogma de fe para todo el mundo.

                              Vaya forma de no demostrar nada.
                              No es que lo diga Victor Arribas es que lo dicen también catedráticos de universidad.Estoy harto de escuchar la tertulia económica de la cope y onda cero y lo han reiterado muchas veces.En cualquier caso,a mi me parece algo elemental,vamos que no hace falta que lo diga ningún catedrático:ajusta tus gastos a tus ingresos(con cierto margen por supuesto)

                              Comentario


                              • Re: ¿Se quiebra Europa?

                                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                                No es que lo diga Victor Arribas es que lo dicen también catedráticos de universidad.Estoy harto de escuchar la tertulia económica de la cope y onda cero y lo han reiterado muchas veces.En cualquier caso,a mi me parece algo elemental,vamos que no hace falta que lo diga ningún catedrático:ajusta tus gastos a tus ingresos(con cierto margen por supuesto)
                                Grandes cadenas, muy imparciales xD Una de la conferencia episcopal que invierte en 13TV y la otra de Atresmedia, del que el 29% de las acciones es del banco Santander (inversor en deuda publica de varios paises). No van a llevar a gente que este en contra de la austeridad obviamente, eso seria hacer campaña en contra de su propio negocio.

                                Y es que un catedratico tambien puede decir chuminadas, aunque estoy seguro que ninguno de ellos defienden lo que tu dices. Tu mensaje es el de las televisiones y medios tradicionales, que no se contrarresta con lo que dicen ciertos economistas noeliberales, pero no es el mismo, es mas simplista obviamente. Si quieres te pongo ejemplos de economistas con nombres y apellidos (incluido premios nobel) que estan totalmente en contra de las medidas de austeridad.
                                Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 10/07/15, 22:13:24.

                                Comentario

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