Re: ¿Se quiebra Europa?

Independiente?es el que ha presentado el programa economic. de podemos.

No sumes deficit,suma la deuda que ese défcit origina(que la deuda sí se acumula ehh) y verás la pedazo de roncha que sale. De esa deuda no tiene la culpa la banca,ni la troika ni nada. Tiene la culpa un simple hecho:gastamos más de lo que producimos.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Que la culpa la tiene la troika??pero por Dios,si Grecia tenia un déficit del 12,2%!!!qué hacemos,le seguimos dando pasta y que no hagan recortes??tendrán que ajustarse a lo que producen no??o es que es sostenible un país con un déficit del 12%pib??Grecia no podia financiarse en los mercados porque tras lo del maquillaje de cuentas no.se fiaban de ella. La Ue le prestó dinero con la condición de que ajustasen su déficit y ya está.

Yo alucino. Lo q os gusta gastar lo que no tenéis. Si ganas 3000 euros no puedes gastarte 7000. Tendrás que hacer un ajuste de cuentas de modo que tus ingresos se ajusten a tus gastos.Pues eso se le ha hecho a Grecia.

Podemos les ha pedido un documento, un trabajo a Torres y a Navarro sobre la visión que tienen ellos y ha pedido que sean lo más objetivos posibles (como si piden a Invymark que les haga una encuesta, no les serviría de nada que hicieran encuestas tendenciosas), tanto es así que en algunas cosas, contradecían algunas propuestas de Podemos.

¿Se quiebra Europa?

Sobre lo de que hay que gastar menos de lo que se ingresa (que es una cosa que de tan simple que parece podría hasta sonar populista según algunos cánones)...
Ustedes que están más puestos que yo sobre economía, ¿podrían decirme los países que han disminuido su deuda respecto a hace 10-20 años?

Re: ¿Se quiebra Europa?

Josema que la situacion de Grecia es debida a las medidas de austeridad. Si un pais tiene problemas para pagar la deuda lo que tienes que hacer es ayudarlo a pagarla, no ahogarlo mas con recortes porque entonces reduces su productividad y su capacidad de pagar. De este modo aumenta cada vez mas la deuda y la capacidad de pago es cada vez menor. Un suicidio como comprenderas.

La UE le presto dinero con la condicion de austeridad, con lo cual era incluso peor. Ese dinero no iba destinado a aumentar la productividad griega (para aumentar la capacidad de pago de la deuda), sino que era un mero tramite para pagar a los bancos directamente. Pero si pagas a los bancos y no aumentas tu productividad (sino que la reduces), vas a tener que pedir mas prestamos con mas intereses en el futuro para poder seguir pagando a los propios bancos el resto de la deuda, con lo cual la situacion es mucho peor porque ademas tienes que sumarle la la futura devolucion del rescate.

Fue la UE generosa? Lo que ha hecho ha sido cargarse un pais.

Les ha hecho un borrador economico porque se lo han pedido, no porque pertenezca al partido. Si se lo hubiera pedido otro partido lo habria hecho igual seguramente.

Vale, te habia entendido mal con lo del deficit publico, aunque realmente es algo mas complejo.

El resto lo contesto arriba, si tiene la culpa la troika y la banca.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Por un lado, el tema de la deuda en 2007 ya se lo he explicado a Warte, si tu tampoco has entendido lo que dice el texto me parece bien, se soluciona leyéndolo otra vez más despacio. Ahora, si es la misma estrategia de siempre de voy a repetir un concepto varias veces a ver si cuela, y dentro de dos meses vas a postear algo como "eso es como cuando los de Podemos decía que la deuda pública en 2007 era el 19% del PIB" estaré por aquí vigilante para aportar el dato verdadero.

En cuanto a los datos que aporta, pues muy bien, muy bonitos ellos. Pero igual que tu coge esos datos y los interpretas como quieres, yo tengo otra interpretación. Si en lugar de estar financiando a la banca para dar crédito (que esta no prestaba al ciudadano) y reactivar la economía se hubiera insuflado directamente en el sector productivo hubiera aumentado el empleo, el pago de seguridad social, el consumo, blablabla.

Lo que se hizo fue además abaratar el despido y pauperizar las condiciones laborales, de modo que las grandes empresas pudieran hacer limpieza y recortar pérdidas. Hoy en día hemos conseguido que algunas grandes firmas (productivas y financieras) no hayan desaparecido (como dicen las tesis liberal económicas que debería haber sido) pero tenemos unos índices de paro, pauperación de los ciudadanos, degradación de los sistemas públicos y pérdida de confianza en el sistema actual por los suelos. Pero si...va a ser que las medidas que se han propuesto hasta ahora y nos están hundiendo en la misería van a ser la solución para arreglar esos datos que me pones ahí que son precisamente consecuencia de estas medidas.

Edito: Me he dado cuenta que tu decías 2007 y yo he interpretado que decías lo que warte y yo hablabamos de 2008 y el 19 %. Si no es esto lo que dices que es falso entiendo que es " En ese año, España tenía uno de los porcentajes más bajos de deuda de toda la Unión Europea (36,3% del PIB, frente al 65,2% de Alemania, o el 64,2% de Francia o el 103,3% de Italia)." Si dices que esto es falso aporta datos.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Yo creo que a gente no se entera que si hoy día los sectores financieros exigieran rendir cuenta no es que todos los países se irían al carajete, es que la multinacionales desaparecerían, todas ellas sin excepción. Pero claro, son los países los que tienen que pagar primero y además cargar con los marrones de los productos ******* de sus banco rescatados etc etc ¿Y la responsabilidad de una multinacional de quien es? ¿de los trabajadores? Pues un trabajador tiene responsabilidades, pero creo que si algo lo ha negociado un cargo electo en una junta directiva y ese cargo electo la caga no echan a los que reparten el correo.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Verá, es que el rato que paso por las mañanas y a veces por la tarde por aquí hace que me agote mucho porque no doy abasto -el resto del día ni me asomo- y en esto de la política acabo mandando mensajes demagógicos que fastidien un poquito -lo cual me gratifica por mi intrínseca maldad- porque acabo sin tener tiempo ni de expresarme ni de leer todo lo que se enlaza.

Es que son ustedes muy pesados

Re: ¿Se quiebra Europa?

Tor punto.

"Adelante, Angela, alégrame el día". Dice la Venus de Milo, Magnum en la mano y representando a Grecia, a la Alemania (Europa) de Merkel.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Exejecutivos de Goldman Sachs copan instituciones clave en la crisis | Diario Público

Mario Draghi (entre otros) ex-ejecutivo de Goldman Sachs (2002-2006)... J0der si es que esta blanco y en botella, se rien en nuestra cara. Despues nos alteramos cuando algunos piensan que se han coordinado para beneficiar a la banca a costa de destruir Grecia. No sera porque no hay argumentos.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Lo puse aquí

En ese post también puse esto otro que también es interesante: Dos miembros de la Trilateral al mando de Italia y Grecia

Re: ¿Se quiebra Europa?

Un país con una deuda desbocada y un défciti descontrolado,la solución no puede ser más deuda y más déficit. Quieres acabar con.la deuda con más deuda y eso es imposible. Con un déficit del 12,2 lo primero que hay que hacer es ajustar tus gastos a tus ingresos y después crecer. Pero bueno,en el caso de Grecia estoy seguro de que la Merkel aceptaria una quita importante si estuviese seguro de que iban a pagar. Pero si le haces una quita,querrán dentro de 6 meses otra. No olvidemos que a Grecia se le han perdonado ya 100.000 millones de euros. El problema de Grecia es que gasta más de lo que ingresa.No hay otro

Re: ¿Se quiebra Europa?

No,no es falso. España en 2007 tenia ese porcentaje de deuda pública. Luego se ha incrementado notablmentr porque cayeron los ingresos de manera bestial por la caída de la construcción. Desde 2008 España tiene un déficit muy elevado,que es el que ha motivado esta deuda(además del rescate a las cajas,que nos ha costado un pico también)
En cuanto a inyectar dinero a los.sectores productivos...crees que metiendo 30.000 millones se hubiese solucionado la crisis??aparte esa ayuda a la banca no era más que un medio para tapar los agujeros,porque la banca española(las cajas) estaba quebrada por la burbuja

Re: ¿Se quiebra Europa?

Mira no soy economista, y no me se todos los peros. Lo que si se es que no hay una única forma de incentivar el empleo desde el gobierno. Una de ellas es rebajar pagos a autónomos o a nuevas sociedades (existen modelos como SLNE o similares donde se fijan mínimos y máximos de capital) que puede generar empleo y altas en la seguridad social, que a su vez al aumentar la demanda reactiva la oferta y la inversión extranjera. Pero esto genera un coste para las arcas del estado que no puede recurrir a ese colchón porque está en manos del sector financiero y además este le presta un dinero que ha recibido del BCE y por el que paga menos que lo que cobra al estado, esto es una vergüenza.

En mi opinión además de estas medidas de incetivar la creación de aútonomos y empresas el estado debe, en épocas de crisis, generar empleo de forma directa o indirecta, ahí no me meto (contratación de empresas para construir infraestructuras). A mi entender además se debe apostar por el crecimiento a medio y largo plazo, generar bases que den frutos a largo plazo pero que a corto parezcan pérdidas, un ejemplo muy claro, educación (no solo la educación básica, universidad... incluye también formación profesional en especial tecnológica, a mi parecer). Se debe exigir al sector financiero colaboración si acepta el dinero del BCE, se acaban de anunciar una extratosférica subida de beneficio para el Sabadell ¿por que este banco, y no es el único que peca, cobra tasas por hacer ingresos en cuentas del propio banco? ¿por que se cobran intereses por sacar dinero de cajeros no propios o de la red propia?¿por que el autónomo que deposita su dinero en un banco, en un sistema capitalista, para que este financie otros proyectos debe pagar para que este fluya? ¿hablamos como es compatible que un banco no facilite el derecho a una vivienda digna mientras sobrevive con dinero público? En fin un largo etc

¿Que si 30.000 millones arreglan algo? ¿lo estropean? ¿ha arreglado algo recortar en los pilares del estado del bienestar mientras se financia al sector financiero privado para que nos echen de "sus casas"?¿ha arreglado en algo facilitar el despido sino para pauperizar las condiciones laborales y los sueldos y sanear las cuentas de las grandes empresas mientras los autónomos o pymes cerraban? ¿no tenemos derecho a exigir a esas grandes empresas, que corren a los brazos de mama estado cuando sus inversiones extranjeras peligran, que ahora les toca el turno a ellas de arrimar el hombro?

Re: ¿Se quiebra Europa?

Una última cosita sobre el tema en general. La economía en general va a mejorar en este año. El BCE ha decidido optar por equiparar el cambio €-$. Dicen los economistas que las cosas no son tan sencillas como voy a describir ahora, pero a falta de conocimientos profundos en este tema opto por la generalización.

Van a aumentar las exportaciones porque ahora es más barato comprar con dólares nuestros productos en €. Hace unas semanas un producto que costaba 100 €, a un americano, o comprador extranjero que comprara con dólares, le costaba 130 $, hoy paga 113 $ aprox.

Esto no significa que una nueva ola de crisis pueda echar al traste todo esto, porque es una política monetaria, coyuntural, no productiva o estructural.

Veremos como se toma EEUU que sus exportaciones en Europa peligren, veremos como afecta esto al tratado de libre comercio, veremos si esto no es el primer paso bilateral para unificar el mercado €=$. Veremos donde nos están llevando.