Re: ¿Se quiebra Europa?

Como gracia está bien, lo digo en serio me ha hecho gracia, pero ten en cuenta que porque un señor reduzca el pensamiento de otro a "J Torres no conocía el ICO" y el resto le reáis la gracieta, corremos el riesgo de que alguien se crea en serio que este señor no conocía el ICO y que sus propuestas son absurdas porque carece de conocimiento de la economía real.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Por lo que veo, Juan Torres es muy de arrimar los datos a su sardina. Así, a bote pronto, no sé exactamente de dónde saca que la deuda pública en España en 2008 era del 19% (se le ha escurrido el dedo dos teclas hacia la izquierda), y obvia que se venía de una serie de descensos desde 1996, que se encontraba en un 65%.

También resulta curioso que use la deuda pública de 2008 como ejemplo, cuando en 2007 ésta era menor. ¿Casualidad? Puede ser...

Re: ¿Se quiebra Europa?

Es lo que tiene la economía, que nos la pintan como una ciencia exacta y no lo es. Todos los economistas interpretan y cogen los datos que mejor conviene a su interpretación, porque es un conocimiento ligado al ser humano, y como dice Piketty en la entrevista de P. Iglesias debe vincularse a otros conocimientos como la sociología.

El dato del 19 % lo has entendido mal, creo, lo mismo no . "En 2008, la deuda pública solo representaba el 19% de la deuda total española" [...] Sobre 2007 "En ese año, España tenía uno de los porcentajes más bajos de deuda de toda la Unión Europea (36,3% del PIB, frente al 65,2% de Alemania, o el 64,2% de Francia o el 103,3% de Italia)." Y él especificamente dice que es a partir de 2008 cuando se genera la crisis es cuando aumenta vertiginosamente por la falta de actividad.

El párrafo completo:

Re: ¿Se quiebra Europa?

No, si tengo claro que se refiere a esto:



Lo que sigo sin entender es ese 19% de dónde lo saca. Porque la deuda privada no es...

Re: ¿Se quiebra Europa?

Ya no se si estoy liao yo o estas liao tu. Esa imagen que pones es la deuda pública. A eso no se refiere J. Torres. Otra cosa es que el aporte sea representativo o no, que yo creo que si.

Sin tener los datos a mano hablo un poco a oscuras, pero lo que dice creo que es que si el PIB fueran 100 € la deuda pública española sería de 19 € la privada sería de 81 €, tras el 2008 ese ratio se ha estrechado, de forma que la deuda pública ahora es un porcentaje mayor, y supongo que querrá decir algo así como que a partir de la crisis el sector privado se come menos deuda en detrimento del sector público que se carga más para relanzar al sector privado.

En las siguiente imágenes puedes ver como la deuda pública aumenta bestialmente entre 2008 y 2011 mientras la privada no lo hace, todos los datos son relativos al PIB





Como te digo sin tener los datos absolutos no puedo saber bien a que se refiere.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Curioso el dato que en 2011 ese tipo de deuda de España estuviera 9,5 puntos por debajo de Alemania. Yo creo que eso mosqueó a la Merkel y se dijo: "Estos cabbrones san creio que pueden compararse con nosotros", pero dicho en alemán, y vualá: En 3 años el 14,5 mas.

No se puede cabrear a la sra, después pasa lo que pasa, suben todos los países sus porcentajes menos ella. Alemania claro.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Exacto:



Ahora, que cada uno haga la lectura que más le convenza.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Molaría ver incorporado al sector financiero, muy ilustrativo el gráfico. Porque no es lo mismo sin saber como se han visto beneficiadas o perjudicadas (lo dudo) empresas como BBVA o Santander

Re: ¿Se quiebra Europa?

Si encuentras esos datos, avisa.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Quo, vuelve a leer mi comentario porque o yo me he expresado mal o no te has enterado de nada. En que momento la mayoria de los ciudadanos han consentido el fraude?

Osea, que estamos hablando de la deuda griega (y la parte española) y me saltas con las cajas de ahorro españolas... :/

Solo he nombrado a las cajas de ahorro para decir que son entidades financieras incomparables en cuanto a tamaño y salud de las que promueven la creacion de deuda y financian a los paises.

Y solo he dicho que la deuda privada que se ha convertido en publica es la del rescate griego (de donde proviene la deuda griega con España), no toda obviamente, no seamos brutos.

Tienes un batiburrillo curioso, mezclas cosas cuando no tienen nada que ver con el tema que estabamos abordando.

Claro que Goldman Sachs no obligo a los politicos griegos a falsear las cuentas de deficit, y? Pero son tanto Goldman Sachs como el gobierno griego los que han falseado las cuentas no? Con lo cual ambos tienen culpa. Ahora resulta que la culpa es del pueblo por no sacar la bola de cristal y predecir que sus politicos y un banco van a estafar a media europa... Pues vaya tela. Estamos convirtiendo en bueno al que estafa y en responsable al que no adivina con magia negra que le estan estafando... Toma ya!

Re: ¿Se quiebra Europa?

Complemento, Goldman Sachs cobró por el falseo de cuentas según recuerdo 600 millones de €. Y mirando los beneficios de Goldman Sachs en 2012, porque son los primeros que he encontrado, y parecen que mejores que otros años, esos 600 millones son un 8 % de los beneficios de ese año, una cifra nada despreciable.

Edito: A mi entender esta deuda es ilegítima.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Llevas razón. Te había entendido mal, fallo mio. Sorry.

La culpa es de los politicos griegos. Los de goldman tienen cuota por supuesto pero el máximo responsable es el dirigente griego de turno, que para entrar en el euro y recibir pasta hizo eso. Y de eso quién responde? los finalándeses? los españoles? la culpa de tener a esos politicos es de los que los votaron, igual que la culpa de que en Andalucía gobierne el psoe es de los andauces. Le decimos a los finlandeses que no pagamos la deuda porque los socialistas(algunos) se han llevao 400 kilos de los eres?
Los políticos griegos llevan años siendo unos ********* y unos manirrotos, endeudándose para gasto militar, para organizar unos juegos olimpicos, para tener un sector publico sobredimensionado. De eso quién responde?Nosotros? quién los votó?

Re: ¿Se quiebra Europa?

Me pones lo que dice el economista de podemos. Aparte de que no lleva razón en cuanto a la deuda de España en 2007, te voy a recordar los déficits que ha habido en España

2008-----3,2% pib
2009------11,4( o sea 110.000 millones de euros
2010-------9.3
2011-------8,9
2012--------7.1
2013--------6,6
2014--------5,5

en total casi un 52% pib(sin contar las ayudas a la banca).

Todo ese défcit viene motivado porque ESpaña tiene unos gastos que no se pueden cubrir con los ingresos( gastos motivados por sus servicios públicos,paro pensiones y sus organismos públicos). Esa deuda no es culpa de la banca. Es culpa de que no tenemos pasta suficiente para mantener nuestro estado

A ese 52 le sumamos el 36% pib de deuda que teniamos en 2007 y las ayudas el sector financiero y tenemos la deuda de casi el 100%

Re: ¿Se quiebra Europa?

A ver, quiero diferenciar primero que no estoy diciendo que nosotros debamos pagar por lo pasado en Grecia. Solo quiero decir que el pueblo griego no tiene culpa de lo sucedido con el maquillaje de sus cuentas (entre otras cosas) (en otras cosas si). Si votaron al partido conservador (no recuerdo el nombre) que fue el que hizo eso, no fue para que maquillara las cuentas, seria para que tomase otras medidas, pero cuando llevo a cabo esa trama no estaba legitimado por el pueblo, por lo tanto el pueblo no tiene culpa de eso. Si en el programa del partido pusiese "maquillar cuentas" pues entonces si que tienen culpa los griegos, pero eso seria absurdo.

Por eso digo que de esto los que tienen responsabilidad son Goldman Sachs y los politicos que tomaron esas decisiones antidemocraticamente. De todas formas el maquillaje de esas cuentas no son las que hacen que Grecia no pueda pagar (principalmente).

Ahora entramos en la reestructuracion de la deuda. A ver, si Grecia hoy en dia tiene la imposibilidad de pagar gran parte del dinero que debe, no es debido a que sus anteriores Gobiernos acumulasen mucho gasto militar, ni que organizasen unas olimpiadas. Esas cosas han complicado la situacion de Grecia, claro, pero la imposibilidad de pagar es debido a las politicas impuestas desde la troika. Que la deuda griega antes de la crisis era alta? Pues si, y hubiera sido mucho mejor si no la hubiesen tenido, pero el condicionante para que hoy en dia esa deuda sea impagable (gran parte) son las medidas de austeridad que han destrozado el pais. Si se hubiesen llevado a cabo otras medidas, probablemente Grecia no tendria problemas para pagar su deuda hoy en dia, asi que creo que lo que tiene sentido es echarle la culpa del impago de Grecia a la troika, no a los ciudadanos griegos. Ciudadanos griegos que no hicieron nada para acabar con la corrupcion del pais, pero que tampoco han apoyado (ni votado) las medidas de austeridad que son las que les obliga a no pagarnos gran parte de lo que nos deben a nosotros.

Al final ninguno de los pueblos del sur tiene culpa de que no se puedan pagar las deudas... O es que acaso los que votaron al PP leyeron en el programa "aplicar medidas de austeridad"? Porque eso no estaba. No estaba en ningun programa de ningun partido, solo estaba en el programa que nadie voto, el de la troika, y al final fue el unico programa que se llevo a cabo.

Despues partidos como Syriza son los "antidemocraticos"...

Re: ¿Se quiebra Europa?

Juan Torres no es economista de Podemos, es independiente a cualquier partido.

Despues, esta bien eso de sumar los deficits publicos de cada año como si fueran acumulables xD Ademas Torres habla de deuda publica, no de deficit publico.