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¿Se quiebra Europa?

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  • Re: ¿Se quiebra Europa?

    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
    Hace falta que te vuelva a poner la cronologia de los acontecimientos hasta el rescate? Aqui esta:

    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
    Grecia celebra el primer acuerdo de austeridad el 2 de Marzo de 2010, cuando Papandreu recorta un 30% la paga de los funcionarios. Por aquel entonces la prima estaba en 300 puntos basicos, que no es baja, pero el BCE no habia tomado ninguna medida para reducirla por aquel entonces (cuando es su obligacion), despues del destape del deficit griego (el 7 de diciembre de 2009).

    Fijate en la grafica de abajo de esta pagina donde señala la prima de riesgo Prima de riesgo de Grecia Marzo 2015 | datosmacro.com

    Hasta el mes de marzo (cuando empieza la austeridad), el punto mas alto al que habia llegado la prima eran 396 puntos basicos en enero de 2010. Tu mismo puedes comprobar como evoluciona la prima a partir de marzo. En abril supera por primera vez los 400 puntos, y en mayo se pone a 968. Ese mismo mes se rescata a Grecia con 110.000 millones de euros, lo que hace bajar la prima momentaneamente. ¿Porque momentaneamente? Porque ese rescate llevaba como condicion mas austeridad, lo que significo que en agosto del mismo año la prima ya estaba otra vez en mas de 900 puntos. A partir de entonces la prima no paro de subir hasta ponerse en 4000 puntos en marzo de 2012, cuando fue el segundo rescate.

    Por razones obvias la deuda se ha disparado hasta ser impagable, y durante todos estos años el PIB griego se ha reducido cerca del 25% gracias a la austeridad, lo que provoca que el Estado recaude mucho menos y tenga menos fondos para pagar la deuda. Esto provoca un bucle infinito de aumento de deuda y reduccion de ingresos, lo que conduce ineludiblemente al default, que es lo que esta cerca de pasar a dia de hoy. Se veia venir, nunca un pais ha salido de una crisis con austeridad, pero los de las medidas irrealizables son los de Syriza.

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    • Re: ¿Se quiebra Europa?

      Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
      Estos Podemos y sus matemáticas...
      Originalmente publicado por TQRBB Ver Mensaje
      Lo celebra el 61% de los que votaron, no del pueblo, ya puestos a pasar detallitos por alto.

      Se llama "tuitear por tuitear sin pararse a pensar qué tuitear".
      Esta claro que en twitter hay despistes e incluso por ahorrar caracteres dices cosas que suenan distintas a como querías. Pero el error en las cuentas no quita l fondo del mensaje. Albert Rivera se ha columpiado, ha igualado a Syriza y Podemos con FN y Amanecer Dorado y lo ha hecho porque el camino que le han dictado (los que le han colocado ahí de la nada) es que él es el demócrata y Podemos los nazis, venezolanos, etarras, yahidistas etc etc pero dudo que eso vaya a aumentar más su cupo del 12-15 % de votos.

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      • Re: ¿Se quiebra Europa?

        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
        Has dicho que los pone firmes...los pone firmes pero les siguen pidiendo dinero prestado como ha hecho Tsypras al BCE.Yo ya he dicho aqui que los griegos no quieren que le presten dinero bajo ciertas condiciones y Europa no quiere prestarlo sin esas condiciones...lo mejor es que cada uno tire por su lado y sea responsable de sus actos
        No digo que te pase, pero a veces parece que se te olvide cual era la alternativa a Siryza. La alternativa era arruinar aun más el país con más chachullos como los de Goldman Sachs, con empobrecer directamente al ciudadano en lugar de buscar una negociación, una quita o lo que sea. Esa era la alternativa. Está claro que no van a arreglar Grecia en dos días. Pero al menos ten en cuenta cual era la otra opción, que era muchísimo peor.
        Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 07/07/15, 11:00:50.

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        • Re: ¿Se quiebra Europa?

          Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
          Hace falta que te vuelva a poner la cronologia de los acontecimientos hasta el rescate? Aqui esta:
          Me da igual que me la pongas.Yo he seguido la crisis griega también y no comparto tu opinión.Irlsnda y portugal tambien fueron rescatados y sufrieron esa malvada politica de austeridad y ahí están.Irlanda casi mejor que Espaňa.

          Grecia está asi porque es un país que tenía su déficit disparado,es un país que no produce nada,con muchisimo fraude fiscal y en el que hay demasiados funcionarios y pensionistas.Grecia es un pozo sin fondo

          Comentario


          • Re: ¿Se quiebra Europa?

            Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
            No digo que te pase, pero a veces parece que se te olvide cual era la alternativa a Siryza. La alternativa era arruinar aun más el país con más chachullos como los de Goldman Sachs, con empobrecer directamente al ciudadano en lugar de buscar una negociación, una quita o lo que sea. Esa era la alternativa. Está claro que no van a arreglar Grecia en dos días. Pero al menos ten en cuenta cual era la otra opción, que era muchísimo peor.
            Yo no he dicho nada de las otras opciones.Fueron las que arruinaron el país gastando lo que no se tenía

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            • Re: ¿Se quiebra Europa?

              Aquí se tienen que poner las pilas TODOS

              Unos, darse cuenta de que las políticas de austeridad sólo están sirviendo para empobrecer al pueblo griego, nada más.
              Y los otros, cambiar el tono, porque el discurso de "sois unos terroristas y unos chantajistas... Ah! Por cierto, necesito más dinero" es bastante incoherente y no ayuda en nada a la negociación

              Comentario


              • Re: ¿Se quiebra Europa?

                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                Me da igual que me la pongas.Yo he seguido la crisis griega también y no comparto tu opinión.Irlsnda y portugal tambien fueron rescatados y sufrieron esa malvada politica de austeridad y ahí están.Irlanda casi mejor que Espaňa.

                Grecia está asi porque es un país que tenía su déficit disparado,es un país que no produce nada,con muchisimo fraude fiscal y en el que hay demasiados funcionarios y pensionistas.Grecia es un pozo sin fondo
                No es una opinion, son hechos. Dices que Grecia ya estaba arruinada antes y no es verdad. No habras seguido tan bien la crisis griega, todo lo que digo ahi puedes comprobar que es cierto.

                Comentario


                • Re: ¿Se quiebra Europa?

                  [

                  Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                  No es una opinion, son hechos. Dices que Grecia ya estaba arruinada antes y no es verdad. No habras seguido tan bien la crisis griega, todo lo que digo ahi puedes comprobar que es cierto.
                  Es un hecho que pidió el rescate porque tenian un déficit desbocado y nadie queria prestarles dinero
                  Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 07/07/15, 12:46:21.

                  Comentario


                  • Re: ¿Se quiebra Europa?

                    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                    Yo no he dicho nada de las otras opciones.Fueron las que arruinaron el país gastando lo que no se tenía
                    Pues eso. Que está claro que ni Siryza lo va a hacer todo perfecto ni todo mal, pero que de los caminos que habían era el más apropiado. Pero siempre hay que tener en cuenta cual es la/s otra/s opciones, al igual que no hay que usarlo como excusa para relativizar errores.

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                    • Re: ¿Se quiebra Europa?

                      Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                      [


                      Es un hecho que pidió el rescate porque tenian un déficit desbocado y nadie queria prestarles dinero
                      Es un hecho que se le rescato cuando ya llevaba meses manejado por la troika, unos meses en que su economia empezo a empeorar especialmente por unas medidas que nunca han funcionado.
                      Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 07/07/15, 13:32:57.

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                      • Re: ¿Se quiebra Europa?

                        Originalmente publicado por Sherry_Darling Ver Mensaje
                        Aquí se tienen que poner las pilas TODOS

                        Unos, darse cuenta de que las políticas de austeridad sólo están sirviendo para empobrecer al pueblo griego, nada más.
                        Y los otros, cambiar el tono, porque el discurso de "sois unos terroristas y unos chantajistas... Ah! Por cierto, necesito más dinero" es bastante incoherente y no ayuda en nada a la negociación
                        La austeridad "dirigida" nunca ha funcionado, va contra la propia esencia de la humanidad: Si alguien dice "no voy a gastar agua porque hay poca agua" gasta poca agua. Si a ese alguien le dicen "no gastes agua, que hay poca agua", gasta lo mismo o más.

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                        • Re: ¿Se quiebra Europa?

                          Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                          Esta claro que en twitter hay despistes e incluso por ahorrar caracteres dices cosas que suenan distintas a como querías. Pero el error en las cuentas no quita l fondo del mensaje. Albert Rivera se ha columpiado, ha igualado a Syriza y Podemos con FN y Amanecer Dorado y lo ha hecho porque el camino que le han dictado (los que le han colocado ahí de la nada) es que él es el demócrata y Podemos los nazis, venezolanos, etarras, yahidistas etc etc pero dudo que eso vaya a aumentar más su cupo del 12-15 % de votos.


                          Y que no se le olvide que mas de la mitad de ese % son votos prestados del PP.

                          Un ejemplo: Espartinas, pueblo pepero por antonomasia, ha caído en manos "Ciudadanas". Seguro que a las próximas elecciones el cauce del río vuelve a su ser.

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                          • Que ironia la vida y que ramera la historia. Hace no mas de 60 años, tras dos guerras mundiales, Alemania asumida en una crisis económica, y a la ruina de su país, se le perdono un 85% creo de una deuda de miles de millones de euros.. Facilitando así que pudiera crecer y convertirse en la primera potencia europea, y ahora el destino le depara esto.. Que corta es la memoria cuando no conviene.

                            Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

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                            • Re: ¿Se quiebra Europa?

                              No ha estado acertado Rivera en ese tweet.A mi en cualquier caso me parece una buena alternativa,con propuestas realistas.Los de podemos sólo saben dar bandazos según lo que les interese y tienen un discurso muy superficiañ(casta,que paguen los ricos etc).Sí coincido en que mucho votante del pp descontento ha votado a Cs y en las generales volverá al pp y no ya porque Rivera lo haga mal sino por la que se avecina:un frente popular con pedro sánchez a la cabeza +podemos+iu+compromis+pnv....puede ser malisimo para el país.Un gobierno muy inestable con los podemitas tomando decisiones como la de AdaColau de paralizar inversiones por valor de 360 millones,los nacionalistas tratando de pillar cacho,subiendo impuestos para contentar a la izquierda etc.Cualquiera que tenga 2 duros y pueda irse se largará y dudo muchisimo que nadie con dinero quiera invertir en Espaňa

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                              • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                                No ha estado acertado Rivera en ese tweet.A mi en cualquier caso me parece una buena alternativa,con propuestas realistas.Los de podemos sólo saben dar bandazos según lo que les interese y tienen un discurso muy superficiañ(casta,que paguen los ricos etc).Sí coincido en que mucho votante del pp descontento ha votado a Cs y en las generales volverá al pp y no ya porque Rivera lo haga mal sino por la que se avecina:un frente popular con pedro sánchez a la cabeza +podemos+iu+compromis+pnv....puede ser malisimo para el país.Un gobierno muy inestable con los podemitas tomando decisiones como la de AdaColau de paralizar inversiones por valor de 360 millones,los nacionalistas tratando de pillar cacho,subiendo impuestos para contentar a la izquierda etc.Cualquiera que tenga 2 duros y pueda irse se largará y dudo muchisimo que nadie con dinero quiera invertir en Espaňa
                                Ahí es cuando entra en erupción los volcanes, la Tierra tiembla con dureza, y hay una lluvia de meteoritos?

                                Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
                                Editado por última vez por momblanch; https://www.betisweb.com/foro/member/12982-momblanch en 08/07/15, 10:01:18.

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