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¿Se quiebra Europa?

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  • #406
    Re: ¿Se quiebra Europa?

    Originalmente publicado por rinco-betico Ver Mensaje
    Por cierto, en los primeros sondeos que se han publicado ganaría el Sí en el referendum.

    Los primeros sondeos del referéndum en Grecia dan la victoria al 'sí'
    Todo dependerá de la pregunta, en ese artículo dice que los griegos quieren proseguir las negociaciones, que no es lo mismo que aceptar las condiciones.

    Comentario

    • #407
      Re: ¿Se quiebra Europa?

      Originalmente publicado por rinco-betico Ver Mensaje
      Ojalá tuviéramos aqui a políticos con los mismos co.jones que Tsipras o Varoufakis. Siento envidia muy sana en este sentido de los griegos, que tienen a un gobierno que no se pliega ante los poderosos y que lucha y defiende al pueblo entero y no sólo a unos cuantos.

      Y me parece muy fuerte criticar a Tsipras por someter a referendum el llegar o no a un acuerdo económico con la Union Europea, cuando es un acto de democracia total.

      Porque recordemos que en las democracias el poder es del PUEBLO, que elige a una serie de politicos para que los representen.

      Por lo que me parece perfecto que Tsipras someta a referendum una decisión tan importante para su país.

      Ojalá aquí nuestros gobernantes tomen ejemplo y sometan a referendum decisiones importantes.

      Yo voté: Franco SI, o Franco NO. Fíjate que decisión mas importante para el futuro de España y Europa.

      ( El SI para que se quedara, el NO para que no se fuera )

      Comentario

      • #408
        Re: ¿Se quiebra Europa?

        Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
        Todo dependerá de la pregunta, en ese artículo dice que los griegos quieren proseguir las negociaciones, que no es lo mismo que aceptar las condiciones.
        ¿Tú qué harías?

        European Commission - PRESS RELEASES - Press release - Information from the European Commission on the latest draft proposals in the context of negotiations with Greece

        Comentario

        • #409
          Re: ¿Se quiebra Europa?

          Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
          ¿Tú qué harías?

          European Commission - PRESS RELEASES - Press release - Information from the European Commission on the latest draft proposals in the context of negotiations with Greece
          Tal y como se manejan estas cosas, habrá mentiras de ambos bandos, aunque los que tienen a los medios de su lado lo tendrán más fácil para hacerlo creíble. Este tipo de cosas ganarían mucho en público, sólo para ver qué es cierto y qué no. ¿O es casualidad que la imagen que se tenga en general de los griegos es que no quieren pagar y que quieren más paguitas y vivir de **** madre? Cuando lo que está habiendo es un choque de políticas, una de austeridad y otra de crecimiento.

          Comentario

          • #410
            Re: ¿Se quiebra Europa?

            Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
            Tal y como se manejan estas cosas, habrá mentiras de ambos bandos, aunque los que tienen a los medios de su lado lo tendrán más fácil para hacerlo creíble. Este tipo de cosas ganarían mucho en público, sólo para ver qué es cierto y qué no. ¿O es casualidad que la imagen que se tenga en general de los griegos es que no quieren pagar y que quieren más paguitas y vivir de **** madre? Cuando lo que está habiendo es un choque de políticas, una de austeridad y otra de crecimiento.
            Las medidas de crecimiento que se las pague cada uno,y no que te la financien otros.Si Grecia(y los que la defendéis)estáis seguros de que sin austeridad se crecepues lo tiene muy fácil.Que vaya al mercado de deuda y emita deuda,como hacen el resto de países.Lo que pasa es que cuando Grecia va al mercado de deuda nadie quiere prestarle dinero,y por eso su prima de riesgo está en 1200 puntos,porque nadie se fía de ellos
            Ese es el problema.Que nadie se fia de ellos,que ningún inversor se fia de que prestándole dinero Grecia vaya a crecer y pagar su deuda

            Comentario

            • #411
              Re: ¿Se quiebra Europa?

              Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
              Las medidas de crecimiento que se las pague cada uno,y no que te la financien otros.Si Grecia(y los que la defendéis)estáis seguros de que sin austeridad se crecepues lo tiene muy fácil.Que vaya al mercado de deuda y emita deuda,como hacen el resto de países.Lo que pasa es que cuando Grecia va al mercado de deuda nadie quiere prestarle dinero,y por eso su prima de riesgo está en 1200 puntos,porque nadie se fía de ellos
              Ese es el problema.Que nadie se fia de ellos,que ningún inversor se fia de que prestándole dinero Grecia vaya a crecer y pagar su deuda
              Te das cuenta de lo incongruente de tu argumento? No pueden emitir deuda si no aceptan las condiciones de la troika, no les dejan. Y las condiciones de la troika van en contra del crecimiento, por lo que no les dejan decidir.
              Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 30/06/15, 00:55:37.

              Comentario

              • #412
                Re: ¿Se quiebra Europa?

                Hay que preguntarse que fué de las promesas de Tsipras ¿¿dónde fueron a parar?? que pague otro...¿¿¿se espera lo mismo aquí de su colega el de Podeis??.

                Comentario

                • #413
                  Re: ¿Se quiebra Europa?

                  Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                  Te das cuenta de lo incongruente de tu argumento? No pueden emitir deuda si no aceptan las condiciones de la troika, no les dejan. Y las condiciones de la troika van en contra del crecimiento, por lo que no les dejan decidir.
                  Claro que pueden emitir deuda,lo que pasa es que si lo hacen es a un interés asltisimo.El bono a 10 aňos estará a un 10% o más.No sé de dnde te sacas que Grecia no puede emitr deuda.Sí puede hacerlo,lo que pasa es que nadie le presta dinero si no es a un interés altisimo,y por eso se lo tiene que prestar Europa

                  Comentario

                  • #414
                    Re: ¿Se quiebra Europa?

                    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                    Las medidas de crecimiento que se las pague cada uno,y no que te la financien otros.Si Grecia(y los que la defendéis)estáis seguros de que sin austeridad se crecepues lo tiene muy fácil.Que vaya al mercado de deuda y emita deuda,como hacen el resto de países.Lo que pasa es que cuando Grecia va al mercado de deuda nadie quiere prestarle dinero,y por eso su prima de riesgo está en 1200 puntos,porque nadie se fía de ellos
                    Ese es el problema.Que nadie se fia de ellos,que ningún inversor se fia de que prestándole dinero Grecia vaya a crecer y pagar su deuda
                    Europa quieren que le devuelvan su dinero. Grecia cree que la mejor forma es creciendo, Europa cree que la mejor forma es con austeridad. Viendo que tras 5 años de austeridad se ha conseguido poco, ¿lo normal no sería negociar?

                    Comentario

                    • #415
                      Re: ¿Se quiebra Europa?

                      Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje
                      Hay que preguntarse que fué de las promesas de Tsipras ¿¿dónde fueron a parar?? que pague otro...¿¿¿se espera lo mismo aquí de su colega el de Podeis??.
                      Ha cumplido varias de sus promesas, no todas, pero esperaba hacerlo poco a poco. Lo que pasa es que ahora el eurogrupo se ha plantado y no les dejan ejercer su programa, por eso han convocado el referendum, para saber si el pueblo sigue queriendo esas reformas (con posible salida del euro) o prefieren seguir con la austeridad y que Syriza incumpla su programa.

                      Syriza nunca quiso que pagase otro, de hecho son los que mas empeño tienen en pagar su deuda con politicas de crecimiento (que es la unica forma de pagar una deuda), al contrario que el eurogrupo que se empeña en unas politicas que han aumentado la deuda cerca de un 80%.

                      Afortunadamente aqui en España la situacion es diferente a la de Grecia y no creo que tengamos que llegar a ponernos en una encrucijada para defender el estado de bienestar como se han visto obligados los griegos.

                      Comentario

                      • #416
                        Re: ¿Se quiebra Europa?

                        Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                        Europa quieren que le devuelvan su dinero. Grecia cree que la mejor forma es creciendo, Europa cree que la mejor forma es con austeridad. Viendo que tras 5 años de austeridad se ha conseguido poco, ¿lo normal no sería negociar?
                        Pero vamos a ver,si tenéis tan claro que sin recortes se crece y se paga la deuda por qué nadie le presta a grecia?por qué no puede hacer como Espaňa que emite deuda y la gente,los inversores se,la compran?

                        Pues,muy sencillo,porque le exigen intereses altisimos porque no se fian de ellos y tiene que ser Europa la que lo preste.Grecia está fuera,de los mercados,no hay inversores que compren deuda griega,nadie la quiere

                        Comentario

                        • #417
                          Re: ¿Se quiebra Europa?

                          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                          Claro que pueden emitir deuda,lo que pasa es que si lo hacen es a un interés asltisimo.El bono a 10 aňos estará a un 10% o más.No sé de dnde te sacas que Grecia no puede emitr deuda.Sí puede hacerlo,lo que pasa es que nadie le presta dinero si no es a un interés altisimo,y por eso se lo tiene que prestar Europa
                          Una cosa es que tecnicamente se pueda y otra que se lo permitan. Como ha llegado la prima de riesgo a mas del 1000 puntos?? Gracias a las medidas impuestas por la troika no? Con lo cual quien es el culpable? Emitir deuda con esos intereses no es una opcion, se la comprarian pero nunca la podrian pagar.

                          Comentario

                          • #418
                            Re: ¿Se quiebra Europa?

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            Pero vamos a ver,si tenéis tan claro que sin recortes se crece y se paga la deuda por qué nadie le presta a grecia?por qué no puede hacer como Espaňa que emite deuda y la gente,los inversores se,la compran?

                            Pues,muy sencillo,porque le exigen intereses altisimos porque no se fian de ellos y tiene que ser Europa la que lo preste.Grecia está fuera,de los mercados,no hay inversores que compren deuda griega,nadie la quiere
                            No te equivoques, no te estoy diciendo que no deba haber recortes, lo que digo es que como recortes donde no debes, a la larga lo pagas. Y como ejemplo tenemos a Grecia y a España, dos países donde ha aumentado el nivel de deuda respecto al PIB.

                            Comentario

                            • #419
                              Re: ¿Se quiebra Europa?

                              [

                              Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                              Ha cumplido varias de sus promesas, no todas, pero esperaba hacerlo poco a poco. Lo que pasa es que ahora el eurogrupo se ha plantado y no les dejan ejercer su programa, por eso han convocado el referendum, para saber si el pueblo sigue queriendo esas reformas (con posible salida del euro) o prefieren seguir con la austeridad y que Syriza incumpla su programa.

                              Syriza nunca quiso que pagase otro, de hecho son los que mas empeño tienen en pagar su deuda con politicas de crecimiento (que es la unica forma de pagar una deuda), al contrario que el eurogrupo que se empeña en unas politicas que han aumentado la deuda cerca de un 80%.

                              Afortunadamente aqui en España la situacion es diferente a la de Grecia y no creo que tengamos que llegar a ponernos en una encrucijada para defender el estado de bienestar como se han visto obligados los griegos.
                              Jeje estado del bienestar,como si fuese un derecho adquirido
                              Cada país tiene el estado del bienestar que se puede permitir con sus ingresos y con lo que produce.

                              Grecia si quiere crecer y está en contra de la austeridad lo tiene muy fácil: ir al mercado y ofrecer deuda,a ver si alguien se la compra y en mejores condiciones que las que le ofrece Europa

                              Comentario

                              • #420
                                Re: ¿Se quiebra Europa?

                                Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                                Una cosa es que tecnicamente se pueda y otra que se lo permitan. Como ha llegado la prima de riesgo a mas del 1000 puntos?? Gracias a las medidas impuestas por la troika no? Con lo cual quien es el culpable? Emitir deuda con esos intereses no es una opcion, se la comprarian pero nunca la podrian pagar.
                                Pero por Dios cómo puedes decir eso?la,prima de riesgo griega se dispara en2009-2010 porque se ve que no puede pagar y es entonces cuando tiene que ser Europa la que le preste el dinero a Grecia porque nadie quiere prestarle nada si no es a intereses altisimos.No culpes a la troika.Cuando ésta interviene está la prima de riesgo disparada.De hecho interviene por eso.Si no,no lo hubiese hecho

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