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¿Se quiebra Europa?

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  • #391
    Re: ¿Se quiebra Europa?

    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
    LOL Pues que sentido tendria convocar referendums para cosas sin importancia?? Habra que convocarlo para lo importante no?? A ver, que a Syriza lo han votado el 36%, que se convoca el referendum porque es una decision importante en la que tambien tienen que opinar los que no les han votado. Que la democracia consiste en que decida el pueblo, y las decisiones importantes mas aun.

    Manipulando al pueblo para que vote que no... Decir lo que tu votarias y aconsejar ese voto es manipular. Toda la oposicion ha aconsejado lo contrario, es tambien antidemocratico? En un pais donde el 90% de las televisiones son contrarias al gobierno de Syriza, el pueblo esta manipulado porque Tsipras diga que el votara que no y aconseja lo mismo, pero que a pesar de ello convoca un referendum para que el pueblo elija libremente... Toma ya! Ojala todos los politicos fueran cobardes, eso segun tu significaria que el pueblo es el que decide.

    Y tranquila que si tu preocupacion es poder echarle miërda a Tsipras, el siempre ha manifestado que votara no, asi que pase lo que pase con la votacion, si sale "no" podras achacarle lo que te parezca.

    Un saludo.
    No hace falta convocar un referéndum para preguntar si se quiere seguir pagando impuestos o no, la respuesta de la población está clara, pero tanto en Grecia como en cualquier país del mundo. Esto del referéndum no es más que una forma de lavarse las manos en una decisión que puede llevar a Grecia a la más profunda ruina, porque ellos saben lo que va a votar el pueblo griego...

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    • #392
      Re: ¿Se quiebra Europa?

      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
      ¿Me estáis diciendo que con la tabarra que han dado desde Podemos de votar todo, dejar que la gente elija, el poder es del pueblo... si luego hacen un referéndum y dejan clara su postura (algo obvio), estará mal?
      La gente no tiene preparación en materia económica y legal para entender las consecuencias de su Sí o su No. Y la decisión que tomen puede marcar el futuro de su país durante generaciones. Además, como tú bien dices, la prensa manipula hacia sus intereses, ¿qué porcentaje de la población griega se va a leer la documentación referente a lo que van a votar? ¿No crees que, al fin y al cabo, van a estar votando algo trascendental basándose en lo que han escuchado en prensa?

      Comentario

      • #393
        Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
        No hace falta convocar un referéndum para preguntar si se quiere seguir pagando impuestos o no, la respuesta de la población está clara, pero tanto en Grecia como en cualquier país del mundo. Esto del referéndum no es más que una forma de lavarse las manos en una decisión que puede llevar a Grecia a la más profunda ruina, porque ellos saben lo que va a votar el pueblo griego...
        Creo que el referendum es algo mas de si van a pagar impuesto o no.. Vamos que es mentira eso de que si sale el No no pagan impuesto y les van a poner chalet y ferrari a cada griego.

        Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

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        • #394
          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
          Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
          No, no lo hizo. Está en ello, pero, ahora mismo, está a 580 €.
          Tsipras se estrena subiendo el salario mínimo un 30% y dando luz gratis

          Tsipras se estrena subiendo el salario mnimo un 30% y dando luz gratis
          Estoy casi seguro de que no los ha subido. Cosa que, por otra parte, da igual: aunque no pagasen la deuda y admitieran todas las medidas austericidas planteadas seguirían necesitando financiación básica exterior.

          Comentario

          • #395
            Re: ¿Se quiebra Europa?

            Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
            Estoy casi seguro de que no los ha subido. Cosa que, por otra parte, da igual: aunque no pagasen la deuda y admitieran todas las medidas austericidas planteadas seguirían necesitando financiación básica exterior.
            He estado buscando y he encontrado esto(es de febrero de 2015). No sé yo si lo habrá subido más tarde o no

            Grecia retrasa subir el salario mínimo y mantiene las privatizaciones, pero no sube el IVA

            Grecia retrasa subir el salario mínimo y mantiene las privatizaciones, pero no sube el IVA

            Comentario

            • #396
              Re: ¿Se quiebra Europa?

              Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
              La gente no tiene preparación en materia económica y legal para entender las consecuencias de su Sí o su No. Y la decisión que tomen puede marcar el futuro de su país durante generaciones. Además, como tú bien dices, la prensa manipula hacia sus intereses, ¿qué porcentaje de la población griega se va a leer la documentación referente a lo que van a votar? ¿No crees que, al fin y al cabo, van a estar votando algo trascendental basándose en lo que han escuchado en prensa?
              Basándose en política, igual que hacen los economistas, hay economistas liberales, economistas socialistas... hay quienes apuestan por pagar la deuda ahorrando, quienes apuestan por pagar la deuda creciendo... y lo mejor de todo es que hay casos en los que sirve una cosa y casos en los que sirve otra.

              Y claro que la prensa manipula y seguro que harán campaña para el Sí a la Troika; pero también hacen campaña en las elecciones y eso no significa que quiera que quiten las elecciones, sólo porque la gente se base en lo que haya escuchado en la prensa. Me recuerda al tema de no dar sufragio universal porque las mujeres eran manipuladas por el marido, la Iglesia... habrá que arriesgarse porque es lo justo.

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              • #397
                Re: ¿Se quiebra Europa?

                Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                Creo yo que más responsables de que Grecia vaya a la quiebra han sido sus antiguos dirigentes que falsearon sistemáticamente la contabilidad del país, ¿o no?
                Tambien tienen culpa, junto a Goldman Sachs (con Mario Draghi a la cabeza) y el consentimiento de Bruselas, que lo sabian y se hicieron los locos. Los que no tiene culpa son los ciudadanos griegos, que los engañaron, le ocultaron toda la informacion y son los que mas estan sufriendo esta situacion.

                Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                No hace falta convocar un referéndum para preguntar si se quiere seguir pagando impuestos o no, la respuesta de la población está clara, pero tanto en Grecia como en cualquier país del mundo. Esto del referéndum no es más que una forma de lavarse las manos en una decisión que puede llevar a Grecia a la más profunda ruina, porque ellos saben lo que va a votar el pueblo griego...
                Ya hemos hablado de esto. Syriza lleva unos meses en los que ha ganado algo de terreno a la troika, pero esa antigua troika (ahora el eurogrupo) ahora se ha plantado, y no les dejan llevar a cabo lo principal del programa con el que ganaron las elecciones. En esta situacion, ¿No es lo mas logico del mundo que pregunten al pueblo si quieren seguir con el programa que votaron o prefieren aceptar las condiciones dada la nueva situacion contractual? Es un ejemplo de democracia, lo mireis por donde lo mireis.

                Comentario

                • #398
                  Re: ¿Se quiebra Europa?

                  Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                  No hace falta convocar un referéndum para preguntar si se quiere seguir pagando impuestos o no, la respuesta de la población está clara, pero tanto en Grecia como en cualquier país del mundo. Esto del referéndum no es más que una forma de lavarse las manos en una decisión que puede llevar a Grecia a la más profunda ruina, porque ellos saben lo que va a votar el pueblo griego...
                  Eso es lo que hay en Grecia,esperemos que no lo sintamos en nuestras carnes.

                  Comentario

                  • #399
                    Re: ¿Se quiebra Europa?

                    El nobel de Economía Paul Krugman votaría 'no' en el referéndum griego

                    Comentario

                    • #400
                      Re: ¿Se quiebra Europa?

                      Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                      El nobel de Economía Paul Krugman votaría 'no' en el referéndum griego
                      Es que la gente se piensa que el no a la Troika es simplemente por vivir la vida loca o por no querer pagar, cuando en realidad el no a la Troika es porque creen que la mejor forma para pagar es crecer, sobre todo, después de ver que las políticas de austeridad no han funcionado.

                      Pero como desde Europa no se pueden permitir eso porque si lo hace Grecia ahora, es probable que lo haga España más adelante y le sigan más países, juegan a este chantaje, para no perder su posición.
                      Editado por última vez por Flaman; https://www.betisweb.com/foro/member/11757-flaman en 29/06/15, 12:12:23.

                      Comentario

                      • #401
                        Re: ¿Se quiebra Europa?

                        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                        Tsypras lo primero que hizo al ganar las elecciones fue subir el SMI
                        Como debe ser.

                        No te equivoques, no está mal que ellos tengan más alto el SMI que nosotros, lo que está mal es que España tenga ese irrisorio SMI.

                        Comentario

                        • #402
                          Re: ¿Se quiebra Europa?

                          Increíble lo que cuenta Varoufucker en su blog...
                          Varoufakis hace pública la reunión del Eurogrupo de la que fue expulsado | Diario Público

                          Sobre su polémica ausencia en la segunda parte de la reunión mantenida el sábado, el economista relata que tras su intervención, el presidente del Eurogrupo, Djeroen Dijsselbloem, se negó a la extensión del rescate con el apoyo del resto de miembros, y anunció que emitirían un comunicado sobre el "callejón sin salida" de Grecia. Convocó de nuevo a todos los ministros menos al de Grecia para hablar de "modo de protegerse" de un posible impago.
                          Varoufakis llegó a preguntar si era legal que le dejasen fuera de la reunión y emitiesen un comunicado sin su aprobación
                          Sorprendido, Varoufakis preguntó a un secretario si legalmente era posible hacer una declaración sin unanimidad y si podía ser convocada una reunión sin invitar a uno de los ministros de finanzas de la eurozona. No menos perplejo se quedó, según cuenta, con la "extraordinaria" respuesta que recibió: "El Eurogrupo es una reunión informal, por lo que no está sujeto a reglas o regulaciones escritas. La unanimidad se suele respetar, pero el presidente del Eurogrupo no está obligado a normas explícitas".

                          Comentario

                          • #403
                            Re: ¿Se quiebra Europa?

                            Ojalá tuviéramos aqui a políticos con los mismos co.jones que Tsipras o Varoufakis. Siento envidia muy sana en este sentido de los griegos, que tienen a un gobierno que no se pliega ante los poderosos y que lucha y defiende al pueblo entero y no sólo a unos cuantos.

                            Y me parece muy fuerte criticar a Tsipras por someter a referendum el llegar o no a un acuerdo económico con la Union Europea, cuando es un acto de democracia total.

                            Porque recordemos que en las democracias el poder es del PUEBLO, que elige a una serie de politicos para que los representen.

                            Por lo que me parece perfecto que Tsipras someta a referendum una decisión tan importante para su país.

                            Ojalá aquí nuestros gobernantes tomen ejemplo y sometan a referendum decisiones importantes.

                            Comentario

                            • #404
                              Re: ¿Se quiebra Europa?

                              Por cierto, en los primeros sondeos que se han publicado ganaría el Sí en el referendum.

                              Los primeros sondeos del referéndum en Grecia dan la victoria al 'sí'

                              Comentario

                              • #405
                                Re: ¿Se quiebra Europa?

                                EEUU con la mosca detrás de la oreja.

                                Me imagino a medio Pentágono haciendo informes sobre el cristianismo ortodoxo griego y el ruso. Sobre el mar negro y Bosforo. Sobre Chipre, Turquía y Grecia. Sobre Serbia y su entorno (tradicional "protectorado" Ruso). Sobre las caidas de las bolsas. Sobre el TTIP. Sobre Ucrania.

                                ¿Os acordáis que Cuba era lo más peor? Pues ahora no. ¿A que no sabéis quien dice que ahora no es lo más peor?

                                Yo me acuerdo de una llamada de Eisenhower a Ben Gurion y sus colegas británico y francés (Anthony Eden y René Coty)

                                Ike: Ese Benyyyy
                                Ben Gurion: Ike Ike Ike. XD
                                Tony: Ike Ike Ike :P
                                René: Ike Ike Ike :D
                                Ike: Quitibadisi...¿vosotros os acordáis de cuando os contabamos eso de que Israel contaba con nuestro apoyo y tal...
                                Ben Gurion: Aro pisha, Acabamos de ventilarnos a Nasser, tu sabes, el nacionalizator :D
                                Ike: U_U Esteeee...veras Benny está la cosa mu chunga con los rusos..
                                Benny, Tony y René han abandonado Egipto...
                                Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 29/06/15, 17:47:01.

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