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¿Se quiebra Europa?

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  • “Renombrar a la Troika como “instituciones” y al memorándum como “acuerdo”, y a los prestamistas como “socios”, de la misma forma que llamas pescado a la carne, no cambia la situación anterior. Tampoco cambia desde luego el sentido del voto del pueblo griego en las elecciones del 25 de enero de 2015.

    El pueblo votó lo que Syriza había prometido. Anulamos el statu quo de la austeridad, que no es sólo la estrategia de la oligarquía alemana y de los prestamistas europeos, sino también de la oligarquía griega. Anulamos el memorándum y la troika, así como todas las leyes de la austeridad. Al día siguiente de las elecciones, con una sola ley anulamos la Troika y sus consecuencias.

    Sin embargo, ha pasado un mes y esto no se ha convertido aún en realidad. Una pena, una auténtica pena.

    Por mi parte, PIDO DISCULPAS (en mayúsculas en el original) al pueblo griego, porque yo también tomé parte en la creación de esta ilusión”.
    Comienzo de la carta de Manolis Glezos, eurodiputado de Syriza y fucking legend of Greece a la cúpula syrizera.
    Editado por última vez por Warte; https://www.betisweb.com/foro/member/2820-warte en 23/02/15, 15:07:17.

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    • Re: ¿Se quiebra Europa?

      Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
      Comienzo de la carta de Manolis Glezos, eurodiputado de Syriza y fucking legend of Greece a la cúpula syrizera.
      Normal. Es que prometieron cosas que no dependían de ellos

      Comentario


      • Re: ¿Se quiebra Europa?

        Más que los anteriores están consiguiendo. Escuchar a Juncker decir que el camino elegido por la Troika fue un error fue Epic, todavía hay gente que cree que el camino era el que el guia dice que fue un error.
        Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 24/02/15, 11:40:10.

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        • Re: ¿Se quiebra Europa?

          Nos quieren vender que la falta de acuerdo es por culpa de las altas exigencias de Grecia y por culpa del pais heleno, para asi justificar cualquier barbaridad que desde Alemania puedan seguir haciendoles. Lo peor es que consiguen que el mensaje cuele. No existe democracia en un pais donde los medios estan al servicio del regimen.

          PD:

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          • Re: ¿Se quiebra Europa?

            Que larguitos se me están haciendo los 100 días. Qué laaaaargoooooos...

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            • Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
              Nos quieren vender que la falta de acuerdo es por culpa de las altas exigencias de Grecia y por culpa del pais heleno, para asi justificar cualquier barbaridad que desde Alemania puedan seguir haciendoles. Lo peor es que consiguen que el mensaje cuele. No existe democracia en un pais donde los medios estan al servicio del regimen.

              PD:
              Quitando la capitalización a los bancos, explícame cuál es el problema del resto. Compra de deuda, amortización y demás vienen de haber pedido antes dinero para los gastos del País, así que ese dinero va para sufragar esos gastos pasados.

              Comentario


              • Re: ¿Se quiebra Europa?

                No es poca cosa, 21,2 mil millones de € de difrencia entre capitalización de los bancos y gastos del estado. Además siempre está el concepto de que si el dinero que va a otros conceptos se pospone para potenciar el empleo o la industria se está trabajando en el pago a largo plazo al mismo tiempo que se garantiza un futuro para los ciudadanos. Estabilidad, más inversiones, más seguridad para afrontar futuros pagos, menos delincuencia porque hay más empleo etc etc

                Aunque está claro que eso que digo arriba sería algo así como esperar que el sistema que quiere destruir los derechos básicos de los ciudadanos para imponer una economía de tiranía de los mercados priorice al ser humano sobre sus propios intereses.

                Comentario


                • Re: ¿Se quiebra Europa?

                  Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                  Quitando la capitalización a los bancos, explícame cuál es el problema del resto. Compra de deuda, amortización y demás vienen de haber pedido antes dinero para los gastos del País, así que ese dinero va para sufragar esos gastos pasados.
                  Hombre, de un rescate de 257 mil millones solo han ido 27 mil a los gastos para combatir la crisis o generar bienestar social, mientras que 216 mil han ido al sector financiero, es algo que deja en evidencia el sistema actual. Practicamente todo el dinero que se ha dado para rescatar a Grecia ha ido a amortizar una deuda a base de generar mas deuda (que ya es publica). Rescate a Grecia? Se esta rescatando a los bancos alemanes, no a Grecia, los mismos bancos que han creado la crisis y que son los unicos a los que no se les puede pedir sacrificio para salir de la misma.

                  Y bueno, esto ya a parte, si te fijas los intereses de deuda son la mitad que la amortizacion, es decir, una barbaridad que deja pequeño al termino usura.

                  Comentario


                  • Re: ¿Se quiebra Europa?

                    Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                    No es poca cosa, 21,2 mil millones de € de difrencia entre capitalización de los bancos y gastos del estado. Además siempre está el concepto de que si el dinero que va a otros conceptos se pospone para potenciar el empleo o la industria se está trabajando en el pago a largo plazo al mismo tiempo que se garantiza un futuro para los ciudadanos. Estabilidad, más inversiones, más seguridad para afrontar futuros pagos, menos delincuencia porque hay más empleo etc etc

                    Aunque está claro que eso que digo arriba sería algo así como esperar que el sistema que quiere destruir los derechos básicos de los ciudadanos para imponer una economía de tiranía de los mercados priorice al ser humano sobre sus propios intereses.
                    Precisamente estaba leyendo una entrevista a Joseph Stiglitz donde le preguntan sobre si los recortes prolongan la crisis y responde algo parecido:

                    Las perspectivas a largo plazo son que la economía se debilita todavía más. A mi modo de ver, una estrategia de austeridad no sirve para la recuperación. Necesitamos pensar cómo hacer crecer la economía y simultáneamente, a medio y largo plazo, ir reduciendo el déficit. Y hay formas para hacerlo. La mayor parte del déficit se debe a un bajo crecimiento. Cuando se restablece, se solventa el problema, puesto que el déficit no es la causa del crecimiento bajo, sino al revés: el bajo crecimiento es la causa del déficit. Esa es la idea que la gente debe entender. Debemos pensar, pues, estrategias que promuevan el crecimiento con un impacto positivo sobre el déficit.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                      No es poca cosa, 21,2 mil millones de € de difrencia entre capitalización de los bancos y gastos del estado. Además siempre está el concepto de que si el dinero que va a otros conceptos se pospone para potenciar el empleo o la industria se está trabajando en el pago a largo plazo al mismo tiempo que se garantiza un futuro para los ciudadanos. Estabilidad, más inversiones, más seguridad para afrontar futuros pagos, menos delincuencia porque hay más empleo etc etc

                      Aunque está claro que eso que digo arriba sería algo así como esperar que el sistema que quiere destruir los derechos básicos de los ciudadanos para imponer una economía de tiranía de los mercados priorice al ser humano sobre sus propios intereses.
                      La primera, obviamente.

                      Pd. Vaya la que hay liada con el tema de las reparaciones de guerra. 279000 millones piden los Syrizos (curioso que los propios griegos en 2012 lo tasasen en 54000 millones).

                      Ésas son las políticas económicas que molan.
                      Editado por última vez por Warte; https://www.betisweb.com/foro/member/2820-warte en 08/04/15, 22:35:23.

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                      • Re: ¿Se quiebra Europa?

                        Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                        La primera, obviamente.

                        Pd. Vaya la que hay liada con el tema de las reparaciones de guerra. 279000 millones piden los Syrizos (curioso que los propios griegos en 2012 lo tasasen en 54000 millones).

                        Ésas son las políticas económicas que molan.
                        A mi el "yo perdoné más", el "y tu más", me parece una mala estrategia, aunque sirva de cara a presionar ante la opinión pública. Alemania (y otros muchos países) se reconstruyó porque hubo compromiso internacional en que no se podía volver a una situación como la de posterior al crack del 29, la desesperación, el agarrarse a los nacionalismo y al "otro" como culpable de los males propios. En eso hay que profundizar. No se puede invadir Irak diciendo que se va a instaurar la democracia y no dejarse muchos millones en construir una socidedad autosificiente. Si vas a destruir para eliminar el mal, ten la decencia de reconstruir. Y en el caso de Grecia, como en el de cualquier país en crisis económica, la única solución (estable) es la inversión en infraestructuras sobre las que cimentar el crecimiento.

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                        • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                          Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                          La primera, obviamente.

                          Pd. Vaya la que hay liada con el tema de las reparaciones de guerra. 279000 millones piden los Syrizos (curioso que los propios griegos en 2012 lo tasasen en 54000 millones).

                          Ésas son las políticas económicas que molan.
                          A mi el "yo perdoné más", el "y tu más", me parece una mala estrategia, aunque sirva de cara a presionar ante la opinión pública. Alemania (y otros muchos países) se reconstruyó porque hubo compromiso internacional en que no se podía volver a una situación como la de posterior al crack del 29, la desesperación, el agarrarse a los nacionalismo y al "otro" como culpable de los males propios. En eso hay que profundizar. No se puede invadir Irak diciendo que se va a instaurar la democracia y no dejarse muchos millones en construir una socidedad autosificiente. Si vas a destruir para eliminar el mal, ten la decencia de reconstruir. Y en el caso de Grecia, como en el de cualquier país en crisis económica, la única solución (estable) es la inversión en infraestructuras sobre las que cimentar el crecimiento.
                          Estoy bastante de acuerdo, no por el perdonar o dejar de hacerlo, si no porque el tema de las reparaciones de guerra es un asunto bastante peliagudo que les va a salir por la culata de todas, todas.

                          Y en cuanto a lo segundo, exacto, eso es lo que se debería hacer y no se está haciendo.

                          Comentario


                          • Grecia negocia la compra de misiles rusos para sus sistemas antiaéreos


                            Así sí, Tsipras, así sí.
                            Editado por última vez por Warte; https://www.betisweb.com/foro/member/2820-warte en 16/04/15, 09:23:38.

                            Comentario


                            • Re: ¿Se quiebra Europa?

                              Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                              Ahí está, fomentando el empleo y el I+D+I...

                              Comentario


                              • Re: ¿Se quiebra Europa?

                                Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                                Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                                Ahí está, fomentando el empleo y el I+D+I...
                                Titular "Grecia negocia la compra de misiles rusos para sus sistemas antiaéreos"

                                Artículo:
                                "Nos limitaremos a cambiar los viejos misiles por los nuevos"
                                Tras el encuentro bilateral, Putin negó que Grecia hubiese pedido dinero a Rusia.
                                Si o si veo mal que ahora se gaste dinero en misiles. Otro tema es analizar el juego de poderes Rusia-UE/EEUU y Grecia/UE, así como Turquía/EEUU Grecia/Rusia (zona balcanes, mayoría eslava, Rusia como "madre de los pueblos eslavos"), situación geopolítica de Chipre...

                                Mucho que hablar para un titular tan triste y un artículo tan vacio. Como conclusión saco el triste periodismo que estamos sufriendo, un periódico como El País debería proporcionar una información amplia sobre las causas y consecuencias de estos acercamientos Grecia/Rusia. Insisto, cuando veo noticias como esta o como las referente a Venezuela me preocupa más España, y sus mass media, la información a la que tienen acceso sus ciudadanos que por lo que pase en Grecia, en Venezuela o en Turkmenistán.

                                Comentario

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