Re: ¿Se quiebra Europa?


Te imaginas que digan estos tres: Se rompió la baraja, cada "Merkel" pa su casa, y si te debo......no me acuerdo. jajajajajajajaja

Re: ¿Se quiebra Europa?

Po toas las hostias nos las comemos nosotros, eso tenlo por seguro. De los que se van y de los que se quedan.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Por dios no digamos tonterias. Sabes lo que es un pais desarrollado? Y no solo los paises desarrollados tienden a tener un sector terciario cada vez mayor, sino que los paises en desarrollo tambien. Si no quieres irte a 2007 no te vayas, vete al 2000 o a 1990, da lo mismo.

No he dicho en ningun momento que la corrupcion y la compra de armas sean la causa de la crisis, digo que son la principal causa de la deuda pre-crisis, y no abrir bares y tiendas de ropa, eso es algo que te has inventado tu. La deuda post-2009 ya he dicho de donde vienen, de las medidas de austeridad. Con lo cual eso de que Grecia tiene mucha deuda por vivir por encima de sus posibilidades es una falacia. Eso es lo que dicen los grandes medios pero que nunca demuestran, porque no pueden.

Ya te he explicado porque no sirve de mucho invertir en mejorar la oferta. Eso que dices tendria sentido si la situacion actual de Grecia fuera causa de una perdida de competitividad del pais, pero es que no es esa la causa de la crisis griega, estas errando en el diagnostico.

El dinero se va a invertir en retorno? Me imagino que te refieres a que no se estanque no? Aumentando la renta, se aumenta al consumo, lo que genera mas renta (y mas puestos de trabajo) y mas consumo, con lo cual la economia se reactivaria y de hecho las empresas podrian empezar a ser mas competitivas porque tendrian ingresos. Ademas aumentaria tambien la recaudacion del Estado.

Los acreedores son los bancos y unos pocos paises europeos. Un pais como Grecia obviamente tiene muchisimos mas socios comerciales, no solo 6 paises de Europa y Rusia y Venezuela... Ni te has molestado en buscar con que paises comercia Grecia (seguro que USA y China tienen una buena cuota).

Pues por eso hay que dar pasta, para crear demanda.

Ni lo que yo te he dicho es regalar el dinero, ni es de primero de BUP. Es de primero de Economia (carrera que estudio), y cualquiera que este medio puesto sabe que para crear demanda y reducir el paro hay que llevar a cabo medidas fiscales expansivas que aumenten la renta con gasto publico.

Asi que si a ti en primero de BUP te enseñaron lo contrario (cosa que dudo), te enseñaron muy mal. Es algo basico. En las ciencias economicas y sociales hay mucho que debatir, pero es que esto si que es de primero de carrera.

Re: ¿Se quiebra Europa?

El carajjazo de Europa lo han servido, lo unico que puede pasar es que le ayuden a levantarse (si es que les dejan).

Re: ¿Se quiebra Europa?

Me parece excelente y estupendo a la par, así que vamos a darle los cien días al amigo Dimitris y luego vemos cómo va la cosa.

Además, antes, en primero y segundo de BUP se daba EATP, un curso a elegir por dos años, vía especialización. Y sí, yo elegí economía (iba a coger informática, pero no veas que ****** de ordenadores). Ahora no, ahora la preparación que hay...

EDIT: 2º y 3º, perdón. La cabeza...

Re: ¿Se quiebra Europa?


¡¡Coññó.....!! Pues no hay en to la Europa clarividentes de estos que manden, que sepan como se puede medio arreglar un país. Alomejó es que no les interesa, o que compraron sus titulaciones, o que se copiaron de los que sabían, y los que sabían andan en el paro.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Cien dias es una minucia, de hecho no creo que se vean resultado notables incluso hasta despues de las elecciones generales de nuestro pais (les vendra muy bien a algunos partidos clasicos). Tambien habra que ver los que les dejan hacer y si cumplen lo pactado (ya no me fio ni de mi sombra).

PD: Ahora tambien se puede elegir economia en bachiller

Claro que no les interesa. No es evidente?

Pues si tienen que esperar a las elecciones españolas para tomar decisiones de gestión van apañaos.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Para tomar decisiones no, pero para que tengan efecto si.

Pero sí para publicarlas. Anda que se dio poco con los cien días de Marianico.

Edit: joer, qué mal va esto últimamente.

Re: ¿Se quiebra Europa?


Por ahí tienen pisao un cable, que el que lo tenga pisao, la ha espichao encima de él. A vé si lo encuentran y lo apartan.....

Re: ¿Se quiebra Europa?

Estos tíos leen Betisweb

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Andrea Betti Profesor de teoría de Relaciones Internacionales

Gabriel Echeverría Investigador Instituto Unversitario Ortega y Gasset

11/02/2015

Syriza, Podemos: ¿nos tomamos muy en serio vuestros sueños?


Dos narrativas se disputan hoy en día en el Sur de Europa la correcta explicación de las causas de la crisis y su solución.La primera, que podríamos definir como victimista, culpa de todos los males a los "enemigos del pueblo": los enemigos internos, identificables con la casta y con las oligarquías parlamentarias y capitalistas, que, según esta interpretación, han corrompido la democracia para perseguir sus intereses y finiquitar al Estado de bienestar; y los enemigos externos, identificables, según los gustos, con la troika, la señora Merkel o el sector finaciero internacional. A estos se les acusa de estar obsesionados con la austeridad y de querer asfixiar a la gente para recuperar el dinero de sus especulaciones. La receta para salir de la crisis demanda barrer a las clases políticas tradicionales para devolver el poder al pueblo, terminar con la austeridad y redistribuir la riqueza.


La segunda, que podríamos definir como masoquista, culpa de la crisis a las ineficiencias del Estado de bienestar y a la dejadez de los ciudadanos. En particular, serían la irresponsabilidad en la gestión, la escasa productividad y la propensión hacia la corrupción las causas primeras del endeudamiento de los Estados y de laestagnación de sus sociedades. La solución, desde esta perspectiva, pasa por un proceso de profundas reformas que corrijan las disfunciones y reparen los problemas. Estas deberían reestructurar tanto al Estado y sus mecanismos como la economía y el mercado de trabajo, introduciendo fuertes dosis de trasparencia, eficiencia y meritocracia.

La polarización política generada por la crisis ha hecho que el debate se ideologice al extremo y que estos dos argumentos asuman el tinte caricaturesco y mutuamente excluyente (o lo uno o lo otro) que hoy tienen. En forma dogmática, el primero se identifica con ser de izquierdas y el segundo con ser de derechas. Según este guión, el que es de izquierdas está con el pueblo y en contra de la casta y la troika, mientras el que es de derechas está con la Merkel y en contra del Estado de bienestar.

La víctima principal de este proceso ha sido el intento de una lectura equilibrada de las cosas, una lectura que no se entregue a explicaciones simplistas de la crisis y que no acepte recetas fáciles. En especial dentro del campo de la izquierda, esta dinámica está determinando el éxito cada vez mayor de un discurso basado exclusivamente en el primer argumento. A la luz de las encuestas, la historia de que el pueblo no tiene culpas y que los malos son los políticos y las instituciones europeas ("los de arriba") parece dar frutos. Decir, en cambio, que los políticos no son extraterrestres sino que representan a sus ciudadanos con todos sus defectos, y que quedan todavía muchas cosas que reformar -en la sanidad, la escuela, la universidad y la publica administración -podría ser más arriesgado.

Saber si este planteamiento responde a una estrategia electoral provocadora o es la verdadera visión de los dirigentes de partidos como Podemos o Syriza, está fuera de nuestro alcance. Sin embargo, sobre la base de lo que se ha podido leer y escuchar hasta el momento, no parece arbitrario o deshonesto creer lo segundo, lo cual despierta cierta perplejidad.

No se trata de negar que los partidos políticos tradicionales, las instituciones financieras y la misma Europa tengan un papel fundamental en la crisis y su perpetuación. Al contrario, lo que se augura es una desideologización de los dos argumentos que permita hacerlos integrables dentro de una lectura de izquierdas. De otra manera, la simple contraposición entre pueblos víctimas y gobernantes carniceros tiene el riesgo de acabar mistificando la realidad, haciendo creer que basta con meter a la cárcel a los ********* y acabar con la austeridad para salir de la crisis. Esta visión, "tomada muy en serio", puede ofrecer una excelente excusa para dejar intactas a las obsoletas estructuras que caracterizan diferentes sectores de la sociedad que todavía destacan por su escasa eficiencia, meritocracia y sostenibilidad. Si así fuera, la crisis dejaría de ser una oportunidad para resolver los problemas y se transformaría en un escudo para que se dejen de tomar algunas decisiones tan necesarias como impopulares.

La política no puede limitarse a ser una caja de resonancia de los humores populares. Al contrario, tiene el deber de indicar un camino viable que lleve el barco fuera de la tempestad. Una izquierda que no sea capaz de ver también las enormes deficiencias y vicios de sus sociedades (y no solo de sus dirigentes) y que, sin caer en el masoquismo, no logre plantear las reformas necesarias para hacer viable al Estado de bienestar y productiva a la economía, parece una izquierda que no hace las cuentas con la realidad y que, bajo un traje radical, puede esconder una propuesta poco innovadora.

Syriza, Podemos: ¿nos tomamos muy en serio vuestros sueños?*|*Andrea Betti

Re: ¿Se quiebra Europa?

Basta no, pero necesario, imprescindible y ejemplarizante si. Si parte de culpa esta situación es de ellos ¿Los dejamos con los bolsillos llenos, sin crisis para ellos y en la calle?.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Por supuesto. Es que esa es la primera deficiencia del sistema, los políticos ******** y los políticos inútiles, que son un montón y son los que llevan las riendas del estado de aquella manera.

Re: ¿Se quiebra Europa?


El día que los partidos políticos tengan que autofinanciarse exclusivamente con la cuotas de los afiliados, yo quitaría hasta las donaciones particulares, se acaba el mamoneo del enchufismo de tantos ineptos, ahora: "Les sale gratis mantenerlos" y además son millones de votos cautivos, los mantenemos los contribuyentes. La financiación de partidos lo único que hace es subvencionar dicha ineptitud.