Re: ¿Se quiebra Europa?

Berlín animó a Papandreu a inflar artificialmente su déficit para justificar el rescate. Historia de una manipulación trágica. |

Re: ¿Se quiebra Europa?

Estas contra un muro ...aqui hay tres , que no tienen ni zorra idea.Tampoco es que me importe mucho.Lo que espero es que me ilustren. Aunque desde la mano negra..que si me ilustraron. no lo pillo.

Re: ¿Se quiebra Europa?

El ejemplo de el problema de la economía agrícola en Grecia (un 15% del PIB, según mis datos, aunque habrá bajado) es que no es para nada competitiva en el marco internacional. Estaban en vías de desarrollo y se han quedado en las vías. Es uno de los ejemplos más claros de que cuesta más de lo que vale. Y encima se han comido la revolución de la tecnología agraria de la última década con papas y hace falta una reinversión y una vuelta a los sectores básico que ni se está produciendo ni se está facilitando. En cuanto a la minería, pues supongo que irá igual, aunque los datos no están muy claros (y un día hablaremos de Asturias, las subvneciones europeas y el carbón africano).

Y lo del sector servicios no es otra cosa que los flujos migratorios lógicos en cualquier economía pujante, aunque ésta tenga los pies de barro. Y ahí tenemos el asunto al que iba: exceso de trabajadores sobrecualificados (aunque los griegos son de los trabajadores menos productivos de Europa, con los portugueses y otros) y las micropymes, con su volatilidad.

Y ninguno de esos problemas tiene nada que ver con las decisiones de Syriza y ANEL para fomentar cualquier cosa fomentable.

PD: No los van a dejar caer, mal que les pese. Los tiene con el gotero y ya han dicho que sólo van a actuar si hay riesgos de carácter humano. Así que ya se pueden espabilar.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Aquí falta el enlace (Yo no se) del negocio de la venta de los submarinos alemanes. Y la culpa de los griegos.......los alemanes son las hijas de la caridad.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Pero es que eso no se que pinta aqui. El problema de Grecia ahora es uno totalmente diferente a ese. Vamos, no me digas que Grecia no puede aumentar la productividad porque tengan tractores antiguos en el sector con menos importancia de su economia y que no ha sido para nada la causa de la crisis. No se los inconvenientes que tendra la agricultura en Grecia, pero vamos que si los tiene son problemas totalmente secundarios y ajenos a la crisis.

Lo vuelvo a decir, que el problema de la crisis no esta del lado de la oferta, sino de la demanda. Lo que falta es gente que consuma, igual que pasa aqui. De hecho eso es uno de los fallos que Joseph Stiglitz le atribuye a Europa, el error de diagnostico al orientar algunas de sus medidas a la oferta cuando lo que falla es la demanda.

Se van griegos no porque esten demasiado cualificados, sino porque no hay trabajo por que no hay demanda y tienen que recortar echando trabajadores, exactamente igual que pasa aqui.

Lo de la productividad es algo a analizar mas a fondo, España tambien es de los paises menos productivos de Europa con respecto a las horas trabajadas, y se le atribuye a la falta de inovacion empresarial y a la poca inversion en I+D. Pero vamos que a mi eso me parece totalmente secundario hoy en dia. Se puede aumentar la competitividad de las empresas mejorando la tecnologia, pero teniendo en cuenta que la demanda local es muy baja y que los socios extranjeros tambien sufren crisis de demanda la mejora de la inovacion no creo que fuera relevante en la economia global. Es lo mismo que decia, problema de demanda, no de oferta.

Claro, porque esos problemas no son los causantes de la crisis ni los que provocan que Grecia este asi. Las medidas de Syriza van orientadas al problema real de Grecia, que es el deterioro de su productividad, la falta de demanda y la necesidad de satisfacer unos prestamos que los gobiernos anteriores y desde Europa se han dedicado a inflar desproporcionadamente.

Pues no se que consideran riesgo de caracter humano. Parece que no han visto como esta Grecia, van a esperar a que llegue al nivel de Niger o que?

Re: ¿Se quiebra Europa?

Cierto, aunque en ese asunto es mas antiguo y yo al menos no se demasiado. Ademas digo yo que ahi si que tiene mucha mas culpa el gobierno griego que el resto de economias. No se, como digo me falta informacion.

Carrillo macho, de verdad que intento entender lo que quieres decir, pero me da que aqui nadie tenemos ni pajolera idea de lo que escribes.

Re: ¿Se quiebra Europa?

cuando Grecia compita en turismo ..al menos teine algo de cultural. y nosotros que hacemos.Si quienen competir en aceite..que hacemos. cuando estamos con un baremo a la produccionTu no sabes lo que escribo yo no entiendo lo que dices.EStamos hablando del cupo del aceite ....el tuyo es de granel pero no tiene calidad o a la inversa habla con los italianos . ellos de esta saben mas.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Pues claro. No es un sector importante (lo cual choca frontalmente contra el marxismo) porque es el abandono que hay. Sólo hay que ver su porcentaje de producción y su población activa porcentual para ver que aquellos es una ruina. Cierto es que el sector terciario es su principal fuente de ingresos, pero crear una economía competitiva a base de hostelería y turismo es imposible. En cuanto al tema industria, lo que llevo visto es que está como el sector agrícola. Desfasado e incompetititvo.

Pero lo importante de esto es que hay que ver todo el conjunto. Porque si empezamos "la economía agraria griega no es importante". Vale, no lo es, y entonces, no pasa nada, se importa. "La industria griega es un alto porcentaje de la fuerza laboral". Cara y no competitiva, no pasa nada, se les compra a o los chinos. Y a vivir de la burbuja crediticia y abrir bares y tiendas de ropa (las micropymes ya comentadas) . No he de recordar quiénes fueron los primeros en pagar el reventón de nuestra propia burbuja y el efecto dominó creado.

No lo niego, pero fíjate la oferta griega en qué se basa. Para que ese principio se cumpla se necesita una oferta competitiva que Grecia no da. Valores de producción, industrialización, peso de la producción interna sobre la importación, trabajo y movilidad específica, etc. Y la política de Tsipras no va dirigida a cubrir esos desfases.


Lo mismo que te he dicho antes. Si favoreces esa modernización productiva, aleluya, pero todavía no sabemos nada de eso. Yo le daré hasta los 100 días, a ver si...



En eso estoy de acuerdo, pero el problema de fondo sigue estando. Y eso no lo puedes negar. En cuanto al baremo de interés humano, creo que está en las colas para pillar papel higiénico.

PD: los días que juegue el Betis no contéis conmigo, que tengo club de francotiradores.

PD2: YA SE ME HA VUELTO A BORRAR ESTO!!

Re: ¿Se quiebra Europa?

Nada, que no. ¿Qué cupo y qué granel?

Re: ¿Se quiebra Europa?

El porcentaje de produccion de que año? Porque el de 2007 era normal, el de 2014 claro que no, pero por culpa de las medidas de austeridad.

Todos los paises desarrollados tienen al sector servicios como el mas importante, y cada vez creciendo mas. La industria cada vez es menor en todo el mundo, y mucha de la que hay se va a los paises pobres porque hay que pagar menos a los trabajadores. Eso que dices sobre Grecia no es ninguna mala señal, es lo normal. De hecho es un pais que crecia y aumentaba su productividad todos lo años, hasta que llego la crisis.

Y la deuda griega no viene de abrir bares y tiendas de ropa, viene de la corrupcion y de comprar armas, y despues con la crisis por la estafa de la austeridad, claro.

En Grecia no se consume nada, ni lo competitivo ni lo no competitivo. Las medidas destinadas a mejorar la oferta no conduciran a mas contrataciones a menos que exista una demanda para los bienes que produce esa empresa. De hecho a corto plazo esto podria provocar una subida de precios y menos demanda todavia.

Una mejora de la competitividad de la oferta solo afectaria a Grecia si sus socios comerciales estuviesen creciendo (cosa que no ocurre, de hecho pasa lo contrario) para asi aumentar las exportaciones, los ingresos, la renta y por tanto la demanda nacional. Ademas son medidas que llevan tiempo y el efecto seria bastante pequeño.

Pues si estas de acuerdo en que el problema de Grecia es de demanda, las medidas tienen que ser para aumentar la demanda. Le estamos dando vueltas a lo mismo todo el tiempo.

Re: ¿Se quiebra Europa?

En 2007 estábamos todos que nos salíamos de la pelleja. Y, sí, tú lo has dicho: países desarrollados.

Y lo de abrir bares y tiendas no es una causa, es una consecuencia de eso mismo, de funcionar a niveles de países desarollados cuando no se es. Vale que la corrupción y el dispendio armamentístico están ahí, pero ni son la principal causa de la crisis griega ni se acercan a serlo. Es como decir que uno no llega a fin de mes porque una noche se ha tomado dos cubatas. Que se los podía haber ahorrado, vale, pero el problema de fondo no es ése.

Y volvemos a lo mismo, la mejor forma de generar demanda es generar una oferta competitiva, que en Grecia no existe. y no existe por muchas razones: Obsolencia, precio de producción, logística (ojo, que esto es importante)... Es que si ese dinero no se va a invertir en retorno, no sé pa qué quieres generar demanda.


Es que los socios comerciales de Grecia tiene guasa. Quitando los acreedores (que al final son los que les van a tener que sacar el culo del fuego) los otros son Rusia, que también es acreedor, cuyas negociaciones se basan en "Yo digo y tú haces" y Venezuela, que creo que es más por troleo porque si no, no se entiende.

Y sí, claro que uno de los problemas de Grecia es la falta de demanda. Si no hay pasta, ¿qué demanda va a haber? Pero tampoco se soluciona regalando dinero, eso es de primero de BUP.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Vengo escuchando que mañana hay Quorum casi con toda seguridad. Portugal e Italia pueden ser los próximos en revelarse, y eso ya es mas grave. Eso que haya bajado la bolsa Griega ha arrastrado a todas las europeas......algún enjuague tendrán preparao.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Los italianos llevan tiempo amagando con liarla, y ésos tiene bastante más fuerza en la economía común que Grecia. A ver cómo gestionan esto los principales defensores de la eurozona.

Re: ¿Se quiebra Europa?


Pues como amaguen en serio Grecia, Italia y Portugal, y algún otro que se apunte al carro, el carajjazo de Europa está servido.

Re: ¿Se quiebra Europa?

Pues sí que puede ser un fregao serio. Pero, como dije, a más de uno le importaría poco que Grecia saliese de la unión, a lo que de verdad se le teme es al efecto dominó.

Aunque también hay mucho estómago agradecido de los grandes europeístas, va a estar entretenío.