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Tremenda matanza en Paris

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  • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
    Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
    Visto el tema. No estoy de acuerdo contigo. Me da igual que se cometan con 18 o con 45 años, hay crímenes que no merecen segundas oportunidades. Matar a un bebé de tres meses, volar un centro comercial y matar a 40 personas de una tacada y ciertos casos más... Lo siento pero no. No hay posibilidad de reintegración... Son casos extremos y lo se, y por ello pienso que el saber que no vas a volver a pisar la calle en tu vida, vendría más que bien.

    Lógicamente, para eso, la cárcel tendría que ser un lugar al que uno no quisiera volver, no un hotel en el que más allá de no salir a la calle tienes más facilidades que muchas familias honradas de este país. Por lo pronto tienen tres comidas al día, cosa que no todo el mundo en este país tiene y acceso a una educación. Telita. Si por el contrario, supieras que ir a ese sitio te supone otras cosas menos agradables y cero (0) comodidades, igual el sistema empezaría a funcionar.

    No creo en la reintegración porque sí. Si no te dan un escarmiento es dificil que varíes tu manera de actuar o pensar.
    Bueno, esto es muy opinable y no estamos hablando de cosas disparatadas. Yo creo que tenemos un sistema bastante aceptable y bastante próximo a lo que tu expones. Una pena de 40 años, o 30 o la que esté vigente que debe rondar por ahí, es una cadena perpetua de facto. Un señor que sale de la carcel a los 60 o 50, que ha pasado la mayor parte de su vida en el sistema penitenciario, personalmente no creo que vaya a reincidir. Puede haber casos extremos, pero minoritarios, y el rumbo de la sociedad no debe cambiar por estos casos.

    Otra cosa es que en los momentos en los que surja la noticia, en el momento en que conocemos la atrocidad cometida, nos pueda lo irascible, la venganza. Que no nos hagan perder los papeles porque el castigo lo van a tener. Que no nos obliguen a cambiar a nosotros, sigamos teniendo confianza en otros casos que si pueden reisentarse, que si merecen una segunda oportunidad. Si creamos un sistema solo basado en "no vas a tener otra oportunidad" entonces, todo lo que expones de que no hay posibilidad de reinserción, es cuando tiene más probabilidades de cumplirse.

    Insisto, el sistema actual no es tan endeble como parece. Yo por lo menos no quiero saber lo que es entrar en la cárcel y saber que no voy a ser igual al salir en x años.
    Está claro. Pero probablemente tu tienes cosas que perder. Hay otros que no, o que les da igual. Y ya te digo, sea así o no, lo que no tiene sentido es que un preso tenga más posibilidades o facilidades que una persona libre.

    Acceso a un gimnasio, a unos estudios, a UN TECHO Y UNA CAMA, algo tan básico y hay gente que no lo tiene, a tres comidas diarias. Porque? Porque son presos? Están ahí dentro injustamente? No! Están por cometer un delito o varios. Quieres un techo o tres comidas? Ganatelas, a currar. Te iba a decir a picar piedras, pero no hace falta, hay bastantes labores que hacer... Lo que no puede ser es que las tengas de facto, por ser preso... NI DE COÑA

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    • Re: Tremenda matanza en Paris

      Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
      Añado. Dentro de los países desarrollados democráticos el sistema penitenciario y legal más duro es el de EEUU. ¿Donde crees que hay más reiserción allí o aquí? Sin tener los datos pondría la mano en el fuego que aquí (hablo de porcentajes no de número absolutos que eso está claro que es allí por demografía). ¿Y si esto es así a que se debe? Pues yo creo que alli han caminado tanto hacia el castigo que no han dejado apenas hueco a la reiserción. Tanto es así que ya es hasta un negocio, ya que en EEUU existen centros penitenciarios administrados por el sector privado (supongo que el estado paga una cuota que supuestamente le ahorra gastos).

      Si generas una legislación que ahonda en el castigo y abandona la esperanza del arrepentimiento y reiserción, entonces estás marcando el devenir de la sociedad. Una sociedad que no cree que el problema puede suavizarse ahondando en la raiz del problema, de donde surge la delincuencia, y que solo vea el ojo por ojo.
      Sabes que al considerar el sistema penitenciaro estadounidense como uno de los peores estás reduciendo mucho el cícrulo de países desarrollados democráticos, ¿no? A 30 o así...

      Comentario


      • Re: Tremenda matanza en Paris

        Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
        Sabes que al considerar el sistema penitenciaro estadounidense como uno de los peores estás reduciendo mucho el cícrulo de países desarrollados democráticos, ¿no? A 30 o así...
        Sistema penitenciario y legal. Me refería más a las penas que se aplican que a las condiciones, pero es lo mismo, porque estaba refiriendome a modelos que seguir, por lo tanto, prefiero mirar a países punteros (como modelos) que a países en vías de desarrollo (en el post digo claramente "Dentro de los países desarrollados democráticos el sistema penitenciario y legal más duro es el de EEUU", lo limito concientemente). Por lo tanto, a la hora de desarrollar el modelo para España prefiero aquellos donde la reinserción sea alta y la delicuencia baja.

        Sin tener muchos datos en la mano, creo que los sistemas más duros en condenas, como EEUU, no mejoran las estadísticas de los menos duros. Y también creo que las sociedades con sistemas legales y/o penintenciarios más duros suelen ser más propensas a pensar que la solución está en aumentar el castigo, mientras en el caso opuesto se buscan vías para solucionar los problemas en su origen, la delicuencia, no el castigo del crimen.

        En resumen, creo que centrarse en el castigo, en aumentar el efecto disuasorio, lleva a las sociedades a olvidarse de la función social, centrándolo todo en la responsabilidad del individuo, obviando los condicionantes. Y aclaro, con esto no quiero decir que no haya que responsabilizar al individuo, como he dicho antes, 30 o 40 años no son 2 días.

        Como puedes ver, creo muchas cosas.

        Comentario


        • Re: Tremenda matanza en Paris

          Que pensándolo bien lo mismo 30 o 40 años si pueden ser 2 días. Me voy a pillar 2 días de vacaciones que verás tu.

          Comentario


          • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
            Que pensándolo bien lo mismo 30 o 40 años si pueden ser 2 días. Me voy a pillar 2 días de vacaciones que verás tu.

            Al ser vacaciones, se te pasarán volando...

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            • Re: Tremenda matanza en Paris

              Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
              Sabes que al considerar el sistema penitenciaro estadounidense como uno de los peores estás reduciendo mucho el cícrulo de países desarrollados democráticos, ¿no? A 30 o así...
              Un pais donde no vota ni el 50% es una democracia pauperrima ,un pais donde para entrar te preguntan si eres comunista.

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              • Re: Tremenda matanza en Paris

                Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                Yo flipo con los que hablan de libertad de expresión y luego se tiran de los pelos por una caricatura sobre Jesús, una pelicula de los Monty Phyton, o una argumentación sobre el laicismo. Todos muy demócratas ellos, o a lo mejor es que aprovechan la ocasión para ir preparando nuevas leyes coercitivas para defendernos de los que no respetan nuestras libertades.

                RIP Les héros de la liberté.

                La vérité est en marche et rien ne l'arrêtera. E. Zola.
                A ver si se me entiende:

                La prensa internacional pone el foco en la imputación de Facu Díaz | Diario Público

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                • Re: Tremenda matanza en Paris

                  stacado, Francia, Mundo
                  Gana espacio la hipótesis que ataque contra Charlie Hebdo fue una “operación de falsa bandera” de EE.UU.
                  12/01/2015 18:47·1 comentarioLecturas: 20428
                  La primera alerta la dio el ex subsecretario del Tesoro de Estados Unidos, Paul Craig Roberts, advirtiendo que el atentado en Paris, tenía todas las características de una “operación de falsa bandera”: desde entonces la hipótesis no deja de crecer.

                  Militares franceses patrullan la torre eiffel en precaución tras los antentados pasados. / Foto: Bertrand Guay – AFP



                  La Red 21 ::

                  En su sitio web Charlie Hebdo and Tsarnaev el ahora analista de política internacional puntualiza que los hechos en Charlie Hebdo, son solo parte de una operativa para “apuntalar al estado vasallo de Francia ante Washington. Los sospechosos pueden ser tanto culpables como chivos expiatorios” escribía antes de que todos los involucrados fueran muertos, lo que acabó con toda posibilidad de saber la verdad.

                  Como punto base de su argumentación el analista recuerda que “la Policía encontró el documento de identidad de Said Kouachi, muy cerca de la sede de Charlie Hebdo, en la misma escena del tiroteo”. El hecho recuerda otros terroristas igual de “descuidados”: los supuestos culpables por el atentado a las Torres Gemelas, cuyos pasaportes aparecieron intactos entre las ruinas de los edificios, pese a haber estallado con el avión y con los rascacielos.

                  “Así fueron todos los complots terroristas creados por el FBI que sirvieron para crear primero y consolidar después, la amenaza terrorista como algo real para los estadounidenses”, explica, apuntando que ya no quedan dudas que se trata de generar odio contra los musulmanes e islamistas, y mostrar que están fuera de control, para que el Departamento de Estado pueda jugar sus mejores cartas en el dominios geopolíticos de los países hipotéticamente afectados.

                  “Desde que las autoridades han descubierto que los pueblos occidentales pueden actuar estúpidamente y creer cualquier mentira que luce como transparente van a recurrir a esa mentira y usarla una y otra vez”, puntualizó Roberts.
                  La multiplicación de puntos oscuros del ataque
                  Los videos apuntan a confirmar la versión oficial: los atacantes gritan “Allah Akbar!” y dicen “vengar a Mahoma”, además de reconocer ante algunos de los sobrevivientes de Charlie Hebdo, que eran “de Al-Qaeda”.

                  Sin embargo la línea de acción no coincide con lo habitual: tanto los militantes de la Hermandad Musulmana, como Al Qaeda y el Estado Islámico, además de matar a todos los ateos presentes, habrían quemado los archivos o los hubieran destruido en presencia de los “pecadores”, como es la acción común para este tipo de asunto.

                  Siempre los yihadistas han destruido primero “lo que ofende a Dios”, antes que castigar a sus enemigos. Tampoco parece común haberse retirado del lugar tan rápido, sin acabar con todos al menos, ya que para quienes llevan adelante la “guerra santa”, la muerte no es amenaza sino más bien recompensa, con lo que podían consumar hasta e final su terrible tarea.

                  Con indumentaria lejos de la habitual en los yihadistas, los atacantes tienen un desplazamiento y uso profesional de las armas bastante inusual: solamente disparan cuando es necesario, con precisión quirúrgica similar a la de comandos militares.

                  La ejecución de un policía herido en el suelo, abrió más interrogantes todavía: ¿quién estaba precisamente grabando el asunto y por qué?; a pesar de los tiros de armas tan potentes, ¿no aparece sangre en la cabeza del policía? ¿por qué quien grababa no lo siguió haciendo?; y la más curiosa: ¿por qué la televisión francesa editó el video, antes de presentarlo a los franceses y qué fue lo que se cortó?

                  “Este ataque ha sido un trabajo interno y toda persona identificada por la NSA como hostil a las guerras occidentales contra los musulmanes va a ser incriminada por un trabajo interno diseñado para devolver a Francia bajo el pulgar de Washington”, interpretó finalmente el analista Roberts que afirma esto disimulará en parte las consecuencias que Francia sufre por apoyar a Washington en su política exterior contra Rusia, además de su sociedad en los ataques en Irak y Siria.


                  Gana espacio la hipótesis que ataque contra Charlie Hebdo fue una

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                  • Re: Tremenda matanza en Paris

                    Originalmente publicado por Carrillo Ver Mensaje
                    stacado, Francia, Mundo
                    Gana espacio la hipótesis que ataque contra Charlie Hebdo fue una “operación de falsa bandera” de EE.UU.
                    12/01/2015 18:47·1 comentarioLecturas: 20428
                    La primera alerta la dio el ex subsecretario del Tesoro de Estados Unidos, Paul Craig Roberts, advirtiendo que el atentado en Paris, tenía todas las características de una “operación de falsa bandera”: desde entonces la hipótesis no deja de crecer.

                    Militares franceses patrullan la torre eiffel en precaución tras los antentados pasados. / Foto: Bertrand Guay – AFP



                    La Red 21 ::

                    En su sitio web Charlie Hebdo and Tsarnaev el ahora analista de política internacional puntualiza que los hechos en Charlie Hebdo, son solo parte de una operativa para “apuntalar al estado vasallo de Francia ante Washington. Los sospechosos pueden ser tanto culpables como chivos expiatorios” escribía antes de que todos los involucrados fueran muertos, lo que acabó con toda posibilidad de saber la verdad.

                    Como punto base de su argumentación el analista recuerda que “la Policía encontró el documento de identidad de Said Kouachi, muy cerca de la sede de Charlie Hebdo, en la misma escena del tiroteo”. El hecho recuerda otros terroristas igual de “descuidados”: los supuestos culpables por el atentado a las Torres Gemelas, cuyos pasaportes aparecieron intactos entre las ruinas de los edificios, pese a haber estallado con el avión y con los rascacielos.

                    “Así fueron todos los complots terroristas creados por el FBI que sirvieron para crear primero y consolidar después, la amenaza terrorista como algo real para los estadounidenses”, explica, apuntando que ya no quedan dudas que se trata de generar odio contra los musulmanes e islamistas, y mostrar que están fuera de control, para que el Departamento de Estado pueda jugar sus mejores cartas en el dominios geopolíticos de los países hipotéticamente afectados.

                    “Desde que las autoridades han descubierto que los pueblos occidentales pueden actuar estúpidamente y creer cualquier mentira que luce como transparente van a recurrir a esa mentira y usarla una y otra vez”, puntualizó Roberts.
                    La multiplicación de puntos oscuros del ataque
                    Los videos apuntan a confirmar la versión oficial: los atacantes gritan “Allah Akbar!” y dicen “vengar a Mahoma”, además de reconocer ante algunos de los sobrevivientes de Charlie Hebdo, que eran “de Al-Qaeda”.

                    Sin embargo la línea de acción no coincide con lo habitual: tanto los militantes de la Hermandad Musulmana, como Al Qaeda y el Estado Islámico, además de matar a todos los ateos presentes, habrían quemado los archivos o los hubieran destruido en presencia de los “pecadores”, como es la acción común para este tipo de asunto.

                    Siempre los yihadistas han destruido primero “lo que ofende a Dios”, antes que castigar a sus enemigos. Tampoco parece común haberse retirado del lugar tan rápido, sin acabar con todos al menos, ya que para quienes llevan adelante la “guerra santa”, la muerte no es amenaza sino más bien recompensa, con lo que podían consumar hasta e final su terrible tarea.

                    Con indumentaria lejos de la habitual en los yihadistas, los atacantes tienen un desplazamiento y uso profesional de las armas bastante inusual: solamente disparan cuando es necesario, con precisión quirúrgica similar a la de comandos militares.

                    La ejecución de un policía herido en el suelo, abrió más interrogantes todavía: ¿quién estaba precisamente grabando el asunto y por qué?; a pesar de los tiros de armas tan potentes, ¿no aparece sangre en la cabeza del policía? ¿por qué quien grababa no lo siguió haciendo?; y la más curiosa: ¿por qué la televisión francesa editó el video, antes de presentarlo a los franceses y qué fue lo que se cortó?

                    “Este ataque ha sido un trabajo interno y toda persona identificada por la NSA como hostil a las guerras occidentales contra los musulmanes va a ser incriminada por un trabajo interno diseñado para devolver a Francia bajo el pulgar de Washington”, interpretó finalmente el analista Roberts que afirma esto disimulará en parte las consecuencias que Francia sufre por apoyar a Washington en su política exterior contra Rusia, además de su sociedad en los ataques en Irak y Siria.


                    Gana espacio la hipótesis que ataque contra Charlie Hebdo fue una
                    También toma fuerza la opción alienígena.

                    Una de los errores recurrentes del artículo es obviar que se trata de ciudadanos franceses, por lo que los hábitos o costumbres de los terroristas de Afganistán no tienen porque coincidir con los europeos...

                    Comentario


                    • Re: Tremenda matanza en Paris

                      Los delitos de blasfemia en Irlanda y en el mundo:

                      Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	blasphemy.jpg
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Size:	62,6 KB
ID:	6458296

                      After Paris shooting, Irish say it’s time to finally ditch their blasphemy law - The Washington Post

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                      • Re: Tremenda matanza en Paris

                        Originalmente publicado por Carrillo Ver Mensaje
                        stacado, Francia, Mundo
                        Gana espacio la hipótesis que ataque contra Charlie Hebdo fue una “operación de falsa bandera” de EE.UU.
                        12/01/2015 18:47·1 comentarioLecturas: 20428
                        La primera alerta la dio el ex subsecretario del Tesoro de Estados Unidos, Paul Craig Roberts, advirtiendo que el atentado en Paris, tenía todas las características de una “operación de falsa bandera”: desde entonces la hipótesis no deja de crecer.

                        Militares franceses patrullan la torre eiffel en precaución tras los antentados pasados. / Foto: Bertrand Guay – AFP



                        La Red 21 ::

                        En su sitio web Charlie Hebdo and Tsarnaev el ahora analista de política internacional puntualiza que los hechos en Charlie Hebdo, son solo parte de una operativa para “apuntalar al estado vasallo de Francia ante Washington. Los sospechosos pueden ser tanto culpables como chivos expiatorios” escribía antes de que todos los involucrados fueran muertos, lo que acabó con toda posibilidad de saber la verdad.

                        Como punto base de su argumentación el analista recuerda que “la Policía encontró el documento de identidad de Said Kouachi, muy cerca de la sede de Charlie Hebdo, en la misma escena del tiroteo”. El hecho recuerda otros terroristas igual de “descuidados”: los supuestos culpables por el atentado a las Torres Gemelas, cuyos pasaportes aparecieron intactos entre las ruinas de los edificios, pese a haber estallado con el avión y con los rascacielos.

                        “Así fueron todos los complots terroristas creados por el FBI que sirvieron para crear primero y consolidar después, la amenaza terrorista como algo real para los estadounidenses”, explica, apuntando que ya no quedan dudas que se trata de generar odio contra los musulmanes e islamistas, y mostrar que están fuera de control, para que el Departamento de Estado pueda jugar sus mejores cartas en el dominios geopolíticos de los países hipotéticamente afectados.

                        “Desde que las autoridades han descubierto que los pueblos occidentales pueden actuar estúpidamente y creer cualquier mentira que luce como transparente van a recurrir a esa mentira y usarla una y otra vez”, puntualizó Roberts.
                        La multiplicación de puntos oscuros del ataque
                        Los videos apuntan a confirmar la versión oficial: los atacantes gritan “Allah Akbar!” y dicen “vengar a Mahoma”, además de reconocer ante algunos de los sobrevivientes de Charlie Hebdo, que eran “de Al-Qaeda”.

                        Sin embargo la línea de acción no coincide con lo habitual: tanto los militantes de la Hermandad Musulmana, como Al Qaeda y el Estado Islámico, además de matar a todos los ateos presentes, habrían quemado los archivos o los hubieran destruido en presencia de los “pecadores”, como es la acción común para este tipo de asunto.

                        Siempre los yihadistas han destruido primero “lo que ofende a Dios”, antes que castigar a sus enemigos. Tampoco parece común haberse retirado del lugar tan rápido, sin acabar con todos al menos, ya que para quienes llevan adelante la “guerra santa”, la muerte no es amenaza sino más bien recompensa, con lo que podían consumar hasta e final su terrible tarea.

                        Con indumentaria lejos de la habitual en los yihadistas, los atacantes tienen un desplazamiento y uso profesional de las armas bastante inusual: solamente disparan cuando es necesario, con precisión quirúrgica similar a la de comandos militares.

                        La ejecución de un policía herido en el suelo, abrió más interrogantes todavía: ¿quién estaba precisamente grabando el asunto y por qué?; a pesar de los tiros de armas tan potentes, ¿no aparece sangre en la cabeza del policía? ¿por qué quien grababa no lo siguió haciendo?; y la más curiosa: ¿por qué la televisión francesa editó el video, antes de presentarlo a los franceses y qué fue lo que se cortó?

                        “Este ataque ha sido un trabajo interno y toda persona identificada por la NSA como hostil a las guerras occidentales contra los musulmanes va a ser incriminada por un trabajo interno diseñado para devolver a Francia bajo el pulgar de Washington”, interpretó finalmente el analista Roberts que afirma esto disimulará en parte las consecuencias que Francia sufre por apoyar a Washington en su política exterior contra Rusia, además de su sociedad en los ataques en Irak y Siria.


                        Gana espacio la hipótesis que ataque contra Charlie Hebdo fue una
                        Este tal Roberts, no será el seudónimo de Willy Toledo. (perdón por el chiste)
                        Al final resultará otra operación oscura de cualquiera de las agencias de EE.UU, DNA, CIA, NSA

                        Comentario


                        • Re: Tremenda matanza en Paris

                          Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                          Sistema penitenciario y legal. Me refería más a las penas que se aplican que a las condiciones, pero es lo mismo, porque estaba refiriendome a modelos que seguir, por lo tanto, prefiero mirar a países punteros (como modelos) que a países en vías de desarrollo (en el post digo claramente "Dentro de los países desarrollados democráticos el sistema penitenciario y legal más duro es el de EEUU", lo limito concientemente). Por lo tanto, a la hora de desarrollar el modelo para España prefiero aquellos donde la reinserción sea alta y la delicuencia baja.

                          Sin tener muchos datos en la mano, creo que los sistemas más duros en condenas, como EEUU, no mejoran las estadísticas de los menos duros. Y también creo que las sociedades con sistemas legales y/o penintenciarios más duros suelen ser más propensas a pensar que la solución está en aumentar el castigo, mientras en el caso opuesto se buscan vías para solucionar los problemas en su origen, la delicuencia, no el castigo del crimen.

                          En resumen, creo que centrarse en el castigo, en aumentar el efecto disuasorio, lleva a las sociedades a olvidarse de la función social, centrándolo todo en la responsabilidad del individuo, obviando los condicionantes. Y aclaro, con esto no quiero decir que no haya que responsabilizar al individuo, como he dicho antes, 30 o 40 años no son 2 días.

                          Como puedes ver, creo muchas cosas.
                          Y yo creo que obvias que el sistema penitenciario occidental en general se basa en castigo y redención, no en castigo y expiación, aunque en ese último sí se incluiría la pena de muerte y la CP (sólo para delitos capitales) que sí se aplican en algunos estados USA.

                          Comentario


                          • Re: Tremenda matanza en Paris

                            Originalmente publicado por Carrillo Ver Mensaje
                            Un pais donde no vota ni el 50% es una democracia pauperrima ,un pais donde para entrar te preguntan si eres comunista.
                            Lo es.

                            Comentario


                            • Re: Tremenda matanza en Paris

                              Originalmente publicado por Bético Fabié Ver Mensaje
                              Este tal Roberts, no será el seudónimo de Willy Toledo. (perdón por el chiste)
                              Al final resultará otra operación oscura de cualquiera de las agencias de EE.UU, DNA, CIA, NSA
                              Si nos ponemos así, yo creo que han sido los de Charlie Hebdo, se han quitado de encima a tíos con nóminas altísimas,y ahora venden todas las revista que saquen....

                              Comentario


                              • Re: Tremenda matanza en Paris

                                Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                                Y yo creo que obvias que el sistema penitenciario occidental en general se basa en castigo y redención, no en castigo y expiación, aunque en ese último sí se incluiría la pena de muerte y la CP (sólo para delitos capitales) que sí se aplican en algunos estados USA.
                                Ahora no te sigo

                                Me han preguntado porque estoy en contra de la cadena perpetua. He puesto una relación de argumentos y referenciado a EEUU como el que tiene un sistema penitenciario y legal más duro (entre los que se pueden considerar referentes, no me voy a fijar en Arabia Saudi). Y ahora me dices que obvio la redención por expiación, cuando todo lo que he dicho va en defensa de un sistema que se centre más en lo primero que en lo segundo, mientras que el modelo EEUU tiende más a lo segundo que a lo primero :P En serio, no lo pillo.

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