Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

Portugal, Marruecos, Gibraltar, Francia y Andorra. No son nadie esa gentuza .

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

El GIL, creo que ya no existe.

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje

El GIL, creo que ya no existe.

Pero existió Berbet. Hay algunos que ya desaparecieron. El reto es decir el que nunca ha existido. Venga

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

La crisis de la democracia en Europa viene por la utilización bestial de un período de crisis para atacar la democracia, la ultraizquierda en España y la derecha en Francia, ambas antidemocráticas, ambas contra la democracia liberal. En Gracia tienen la ultraizquierda y la ultraderecha. La ultraderecha también avanza en Rusia y Alemania. Suecia, Noruega, van teniendo también sus movimientos de tinte racista y estatalista.

Aprovechando el desconocimiento que la juventud tiene de cómo era Europa hace nada, aprovechando también el resentimiento de totalitarios que se han tenido que envainar su sed de poder durante cincuenta años y ahora ven una oportunidad.

Nacionalismo, fascismo, comunismo, racismo... todo vuelve y el huevo de la serpiente ya está puesto. No sé si veremos el final, pero volverán las guerras a Europa, claro que volverán.

Decía Thomas Mann que los nacidos en democracia piensan que la democracia es el medio ambiente.

Pues no.

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

Quo yo creo que los terminos ultra derecha y ultra izquierda son muy relativos, entendiendo siempre el termino ultra como una ideologia demasiado extremista que perjudica a la sociedad. Entiendo que hay partidos de derechas que plantean pensamientos anti democraticos ya que promueven la xenofobia y la exclusion social, pero no me pasa lo mismo con algunos de los denominados ultra izquierda (otros si, pero estos no tienen peso), ya que estos precisamente promueven la democracia y que sea el pueblo el que decida, ante un perdida de la misma democracia provocada por la crisis financiera que beneficia a unos pocos.

Siempre hay gente que se va a intentar aprovechar de los momentos de crisis para sacar provecho propio y dañar la democracia, pero en este caso los partidos politicos que no estan en el poder me parecen de lejos los que menos lo estan haciendo. De hecho, la democracia hoy en dia ya esta gravemente deteriorada (y va en proceso de deteriorarse mas) y no precisamente porque haya partidos opositores con ideas "extremistas", sino porque los gobiernos y la banca ha actuado de una forma en la que los que deciden son ellos y dan la espalda a la gente.

Parece que en este mundo todo lo que no sea dejar hacer a la troika y dejar que sigan destruyendo derechos y empeorando la sociedad, es ser extremista o ultra lo que sea. Hay una confianza en los que nos gobiernan (desde Alemania) que no tiene sentido alguna, siempre sustentada en el miedo de que antes se vivia peor, y a pesar de que sus politicas no han hecho mas que aumentar la desigualdad y empeorar gravemente una crisis para beneficio de los de siempre.

Aqui nadie quiere volver a sistemas pasados que son evidenetemente peores que el actual, lo que se quiere es evitar que el sistema actual se autodestruya y se intenta por supuesto intentar solucionar los problemas que tiene este mismo sistema, que no son pocos. Yo soy joven y perfectamente consciente de que antes se vivia peor, pero al igual que soy consciente de la suerte de haber nacido en esta epoca y en un pais desarrollado, tambien soy consciente de que este sistema (y sobretodo las politicas liberales) tiene problemas muy graves y que hace muy dificil que ese nivel de vida sea extendible a todo el mundo, ademas de que este nivel de vida que tenemos unos pocos lo estan intentando destruir desde hace muchos años, y ahora parece que es el momento donde mas probabilidades tienen de conseguirlo.

Yo si tengo que llamar a alguien ultra (dando le la definicion que dije arriba), los ultras son los que promueven politicas neo liberales, y son a esos a los que hay que pararles los pies.

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

La traición de los principios políticos originarios de la Unión Europea está provocando la desintegración de la misma.

Hace 50 años era impensable que un estado miembro amenazara a otro con su expulsión de un espacio comunitario (en este caso la moneda) de manera tan burda.

Tristísimo.

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

Por eso es necesaria una asignatura en todas las escuelas sobre lo que significa ser ciudadano. Desconozco el programa que ofrecía la famosa Educación para la Ciudadanía. Si creo a los periodistas falderos del PP enseñaban comunismo (o algo parecido) si creo a los del PSOE enseñaba democracia. También es cierto que quienes se opinían a dicha asignatura defendían la de religión...

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

Sobre educación para la ciudadanía no tengo ni idea de lo que enseñaba,aunque tengo claro que cada gobierno lo utilizará como le convenga.

El caso es que hay mucha gente que piensa que es demócrata y no cree, por ejemplo, en la separación de poderes o en los derechos del ciudadano, única realidad constatable, por encima del de "los pueblos" -una entelequia indemostrable- como algunos jóvenes liberadores que de demócratas no tienen un pelo. Por lo tanto, la democracia se autodestruye sin que la gente se dé cuenta.

Es sólo un ejemplo de debilidades que a la larga son devastadoras, pero el asunto es largo y uno se pone un poco cansino...

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

Seguro que los únicos ultras son los liberales -supongo que se referirá a los neoliberales? Porque Europa ha sido arrasada en el S. XX y esa gente ni existía.

Los que la arrasaron están aquí haciéndose llamar demócratas.

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

Yo creo en la descentralización, creo que es la mejor forma de asegurar un servicio público adecuado a las necesidades. Por ejempo, creo que las políticas españolas las debe dictar el gobierno español según las necesidades y aspectos propios, y Europa debe ceñirse a líneas de acción generales, más consejos que amenazas. Pues lo mismo se puede traspasar a España y las CCAA. Otra cosa son los nacionalismos. Estos no nos pueden distraer de lo importante que es la descentralización para la democracia, otra cosa es en que aspectos descentralices, en que administraciones.

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

La descentralización es buena porque acerca la administración. Lo malo de la descentralización es que ha creado un poder añadido al que ya había, y yo prefiero la administración cerca y el poder lejos. Así no choca conmigo tanto.

La descentralización y la democracia son perfectamente compatibles. Es el nacionalismo lo peligroso, de ahí que me refiera a los derechos de los pueblos sobre los ciudadanos. Cualquier colectivo que se imponga sobre ciudadanos libres e iguales es antidemocrático.

Habría que revisar el estado autonómico, pero con el nivel de los políticos que tenemos a ver qué sale.

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

Un ultra es un tio que te dice que el aire debería estar privatizado y que los ciudadanos deberían pagar una cuota mensual a una empresa privada por respirar (esto se lo he escuchado a un empresario norteamericano). Y está claro que esto es una sobrada y que hoy en día nadie le da crédito.

Hace 10 años nadie daba crédito a quien decía que si el PP encontraba la oportunidad atacaría frontalmente a los pilares del estado del bienestar, sanidad y educación.

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

También han atacado los pilares del estado los sindicatos, el PSOE, CiU,las universidades corrompidas, el personal nombrado a dedo en las administraciones públicas, la baja calidad de la enseñanza...

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

En este tema soy poco "bolchevique", no me gustan para nada como ciertas CCAA se han estado aprovechando del soy distinto, soy especial, me siento oprimido. En el S.XIX un polaco (católico) podía estar oprimido por el Imperio Ruso (ortodoxos) y levantar las simpatías de los liberales, que reclamaban su independencia. Un griego (ortodoxo) podía estar oprimido por el Imp. Otomano (musulmanes) y hacer que Lord Byron perdiera la vida por la libertad de los pueblos. Un italiano podía ver coartada la posibilidad de crear un Estado propio por la existencia de un estado teocrático en su península y hacer que el señor Lamennais se enemistará con el Papa y acabará siendo condenado (Mirari Vos y Singulari Nos). Pero hoy en día la opresión de los pueblos se encuentran en casos como el de Extremadura, porque no hay mayor opresión para una cultura, una región un puebo o una ciudadanía que el desierto demográfico en que se está convirtiendo esa Comunidad Autónoma. Y mientras, otros pidendo más para ellos para poder competir (como siempre) en una mejor situación que el resto de España.

Re: Se acabó la "democracia" en Uropa ??????

Una mala gestión es muy criticable. No le quito la razón, es más, es el comienzo para que la ciudadanía pierda la fe en el servicio público.