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"CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

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  • Re: "CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

    Originalmente publicado por patxibetis Ver Mensaje
    Nada de odio: "Valiente payasada, y todos los que participan payasos. Estupidez supina, sin censo, sin presidencia de mesas, carahotada al cuadrado."
    A ver, lo primero, antes que nada, te agradecería que cuando me refieras me citaras. Por aquello de que así sale un aviso y puede uno contestar. Está un poquiyo feo no hacerlo. Bueno, eso aparte.
    Te voy a explicar por qué es una payasada, para mí, al menos. Empezando porque hacer una consulta, plebiscito o como quieran llamarlo, con estas condiciones, no sé yo si es mu serio:
    1- No tiene censo. No se puede comprobar que los votantes los han hecho una sola vez. Yo mismo me inscribí, inventandome un nombre y una dirección. Todo muy serio.
    2- No hay presidencia legal de mesas. La presiden unos "voluntarios", que casualmente pertenecen a un bando de la consulta. Después harán el recuento estos mismos "jueces", que son parte, por supuesto. Todo muy serio.
    3- Aparecen montones de imagenes de gente en las filas ataviados con "esteladas". Te parece serio que en un plebiscito o referendum se coloque gente en la misma fecha de votación haciendo campaña?.
    4- Los pro-independencia saben que tienen mayor predicamento mientras más joven (y por tanto más ingenuo) es el electorado. Por tanto, colocamos la edad mínima por debajo de la mayoría de edad. Y no la pusieron en 12 años porque pensarían que se vería demasiado el plumero. O sea, escojo el electorado a la carta.
    5- Sigamos con el electorado a la carta. En cualquier votación o referendum que haga España podrás votar, aunque vivas en Qatar. Lo harás por correo o, si resides en el exptranjero, en las Embajadas y Consulados de España. Los catalanes que no viven en Cataluña no han podido votar, porque los organizadores saben que les perjudicaría en su resultado. Ya puestos, podrían poner la consulta sólo para militantes con carné de CiU, CUP y Esquerra.
    6- Sobre las competencias que tienen o no tienen para decidir según que cosas, te pondré un par de ejemplos. Los pesqueros andaluces han sido, hace algún tiempo, hostigados por patrulleras de la Royal Navy de Gibraltar. Pues la Junta de Andalucía convoca una consulta para decidir romper relaciones con el gobierno llanito, e incluso cerrar la verja. A ver, si tú no tienes atribuciones para romper relaciones con nadie, ni cerrar nada, para que haces esa tontería.
    Otro más para entendernos: el Ayuntamiento de Irún votará pedir el pasaporte a todos los comunitarios que entren en el Pais Vasco. Si tu no puedes decidir eso, atontao, para que hacer el tonto.
    Y por qué no hacemos todas las preguntas?. Que pasa con los que no quieran ser independientes?, los van a echar de allí?, por qué no aclaran eso?. ¿Y con los Ayuntamientos que salga mayoría de NO?, ¿serán nuevos "Condados de Treviño"?, o serán obligados a ser de la nueva república?, sobre las inversiones echas en Cataluña por el Estado, en detrimento de otras regiones, que de eso en Andalucía y Extremadura sabemos bastante (en Navarra, con su Regimen Especial Fiscal quizás no lo habreis notado tanto), nos devuelven el dinero?, o de eso no se habla?. ¿No es mejor dejar claro todo esto al electorado, para que vote en consecuencia?. Claro que no, sería una cosa seria, y esto ha sido una payasada, y por lo que se está sabiendo, arreglado entre PP, PSOE y CiU para darle un escape al trompeta de Más.
    Y luego quieres que me tome esto en serio. Por favor...
    Oye, sin acritud, que si a mí me preguntaran, yo estoy a favor de que me dejen tranquilo con tanta pesadez, pero vamos a hacer la cuenta del dinerito, que a lo mejor cambia la visión de más de un catalán. La pela es la pela.
    Editado por última vez por thomson; https://www.betisweb.com/foro/member/12120-thomson en 10/11/14, 23:35:46.

    Comentario


    • Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
      ¿Manipulado? Pues del mismo modo que se puede decir que se manipulan las elecciones generales. Sin embargo, es más probable que la gente crea a los independentistas si desde el gobierno central se le da motivos para ello; si por el contrario, el gobierno central, acepta comprobar la opinión de sus ciudadanos, será más normal que la gente vea que los independentistas no lleva razón.

      En las últimas elecciones generales se abstuvieron cerca del 30% del censo; en las últimas europeas se abstuvieron cerca del 55% del censo. Y estamos hablando de elecciones con todas las garantías y seguridades, ¿vas a pedir más participación en un referéndum donde no se sabía si se podía realizar, sino, si iba a haber represalias, si podía haber locos que podían liarla...?
      Por eso digo, un referéndum con todas las de la ley; el gobierno cede temporalmente competencias para que la C.A pueda realizar un referéndum de cuestiones identitarias; se deja patente que son minoría y deja el tema dormido hasta dentro de 30 años.

      Por cierto, me ha dado por mirar los datos del referéndum de la Constitución Europea, de la que tanta publicidad se hizo por parte de todos los medios, y tuvo un 58% de abstención por un 64% de lo de ayer.

      Y sigues obviando el poder del 30%, es que no estamos hablando que como el 30% opina una cosa se vaya a hacer, sino que como el 30% opina una cosa, vamos a ver si es sólo cosa de ese 30% o atañe al resto. Cuando se piden firmas para cambiar algo, no es que ya sólo con esas firmas se cambie, sino que se estudiará el cambio de la forma que se considere para cada situación. Porque es como cuando a las manifestaciones no va toda España, no podemos caer en el error de la mayoría silenciosa de la que hablaban en el PP tras el 25-S.
      Flaman, la Constitución es la norma suprema por la que nos regimos todos los españoles. Si quieren referéndum que se haga cumpliendo con la Constitución y voten todos los españoles. Si quieren referéndum sólo en su comunidad autónoma que presenten un proyecto para modificar la Constitución y se reforme como viene establecido en ella.

      Si lo que quieren es imponer su fuerza, que lo hagan, que declaren mañana la independencia unilateralmente y dejen de pertenecer a España y a Europa.

      Y de negociar nada. Suficientes privilegios tienen junto a Vascos y Navarros como para darles más.

      Fíjate qué fácil. ¿Independencia? España lo iba a notar, pero ellos se iban a hundir irremediablemente.

      Comentario


      • Re: "CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

        Según he podido entender ahora en La Brújula de Onda Cero, próxima jugada sobre la independencia de Cataluña se basa en convocar unas elecciones anticipadas a comienzos del año que viene -finales de enero, principios de febrero según venían barajando- en las que todos los partidos nacionalistas tuvieran un punto en común en sus programas que fuera la proclamación del Estado Catalán, por lo que si al final la suma de todos esos votos obtuvieran mayoría en las elecciones, significaría que la mayor parte de los ciudadanos catalanes querrían la independencia y, se buscaría la manera de crear un proceso constituyente.

        La jugada no puede ser más fullera y rastrera y, sin embargo, es la única vía que le ha dejado el PP con su gestión sobre la consulta de independencia.

        Si es que son unos lumbreras...

        Comentario


        • Re: "CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

          Originalmente publicado por thomson Ver Mensaje
          A ver, lo primero, antes que nada, te agradecería que cuando me refieras me citaras. Por aquello de que así sale un aviso y puede uno contestar. Está un poquiyo feo no hacerlo. Bueno, eso aparte.
          Te voy a explicar por qué es una payasada, para mí, al menos. Empezando porque hacer una consulta, plebiscito o como quieran llamarlo, con estas condiciones, no sé yo si es mu serio:
          1- No tiene censo. No se puede comprobar que los votantes los han hecho una sola vez. Yo mismo me inscribí, inventandome un nombre y una dirección. Todo muy serio.
          2- No hay presidencia legal de mesas. La presiden unos "voluntarios", que casualmente pertenecen a un bando de la consulta. Después harán el recuento estos mismos "jueces", que son parte, por supuesto. Todo muy serio.
          3- Aparecen montones de imagenes de gente en las filas ataviados con "esteladas". Te parece serio que en un plebiscito o referendum se coloque gente en la misma fecha de votación haciendo campaña?.
          4- Los pro-independencia saben que tienen mayor predicamento mientras más joven (y por tanto más ingenuo) es el electorado. Por tanto, colocamos la edad mínima por debajo de la mayoría de edad. Y no la pusieron en 12 años porque pensarían que se vería demasiado el plumero. O sea, escojo el electorado a la carta.
          5- Sigamos con el electorado a la carta. En cualquier votación o referendum que haga España podrás votar, aunque vivas en Qatar. Lo harás por correo o, si resides en el exptranjero, en las Embajadas y Consulados de España. Los catalanes que no viven en Cataluña no han podido votar, porque los organizadores saben que les perjudicaría en su resultado. Ya puestos, podrían poner la consulta sólo para militantes con carné de CiU, CUP y Esquerra.
          6- Sobre las competencias que tienen o no tienen para decidir según que cosas, te pondré un par de ejemplos. Los pesqueros andaluces han sido, hace algún tiempo, hostigados por patrulleras de la Royal Navy de Gibraltar. Pues la Junta de Andalucía convoca una consulta para decidir romper relaciones con el gobierno llanito, e incluso cerrar la verja. A ver, si tú no tienes atribuciones para romper relaciones con nadie, ni cerrar nada, para que haces esa tontería.
          Otro más para entendernos: el Ayuntamiento de Irún votará pedir el pasaporte a todos los comunitarios que entren en el Pais Vasco. Si tu no puedes decidir eso, atontao, para que hacer el tonto.
          Y por qué no hacemos todas las preguntas?. Que pasa con los que no quieran ser independientes?, los van a echar de allí?, por qué no aclaran eso?. ¿Y con los Ayuntamientos que salga mayoría de NO?, ¿serán nuevos "Condados de Treviño"?, o serán obligados a ser de la nueva república?, sobre las inversiones echas en Cataluña por el Estado, en detrimento de otras regiones, que de eso en Andalucía y Extremadura sabemos bastante (en Navarra, con su Regimen Especial Fiscal quizás no lo habreis notado tanto), nos devuelven el dinero?, o de eso no se habla?. ¿No es mejor dejar claro todo esto al electorado, para que vote en consecuencia?. Claro que no, sería una cosa seria, y esto ha sido una payasada, y por lo que se está sabiendo, arreglado entre PP, PSOE y CiU para darle un escape al trompeta de Más.
          Y luego quieres que me tome esto en serio. Por favor...
          Oye, sin acritud, que si a mí me preguntaran, yo estoy a favor de que me dejen tranquilo con tanta pesadez, pero vamos a hacer la cuenta del dinerito, que a lo mejor cambia la visión de más de un catalán. La pela es la pela.
          Sobre la parte en la que hablas de las formas en el "referéndum": si el TC impide que se realice un referéndum, raro sería que se cumplieran las formas en un no referéndum. Si el TC impide a Cataluña usar el censo electoral, ¿cómo pueden hacerlo de una forma que no sea comprobarlo a la hora de votar?

          Es como si tengo un hijo o una hija y le prohíbo empiernar con su pareja y le prohíbo comprar condones, pues luego no me puedo sorprender si vienen con un niño. Si querías formas de referéndum, déjales hacer referéndum.

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          • Re: "CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

            Originalmente publicado por thomson Ver Mensaje
            A ver, lo primero, antes que nada, te agradecería que cuando me refieras me citaras. Por aquello de que así sale un aviso y puede uno contestar. Está un poquiyo feo no hacerlo. Bueno, eso aparte.
            Te voy a explicar por qué es una payasada, para mí, al menos. Empezando porque hacer una consulta, plebiscito o como quieran llamarlo, con estas condiciones, no sé yo si es mu serio:
            1- No tiene censo. No se puede comprobar que los votantes los han hecho una sola vez. Yo mismo me inscribí, inventandome un nombre y una dirección. Todo muy serio.
            2- No hay presidencia legal de mesas. La presiden unos "voluntarios", que casualmente pertenecen a un bando de la consulta. Después harán el recuento estos mismos "jueces", que son parte, por supuesto. Todo muy serio.
            3- Aparecen montones de imagenes de gente en las filas ataviados con "esteladas". Te parece serio que en un plebiscito o referendum se coloque gente en la misma fecha de votación haciendo campaña?.
            4- Los pro-independencia saben que tienen mayor predicamento mientras más joven (y por tanto más ingenuo) es el electorado. Por tanto, colocamos la edad mínima por debajo de la mayoría de edad. Y no la pusieron en 12 años porque pensarían que se vería demasiado el plumero. O sea, escojo el electorado a la carta.
            5- Sigamos con el electorado a la carta. En cualquier votación o referendum que haga España podrás votar, aunque vivas en Qatar. Lo harás por correo o, si resides en el exptranjero, en las Embajadas y Consulados de España. Los catalanes que no viven en Cataluña no han podido votar, porque los organizadores saben que les perjudicaría en su resultado. Ya puestos, podrían poner la consulta sólo para militantes con carné de CiU, CUP y Esquerra.
            6- Sobre las competencias que tienen o no tienen para decidir según que cosas, te pondré un par de ejemplos. Los pesqueros andaluces han sido, hace algún tiempo, hostigados por patrulleras de la Royal Navy de Gibraltar. Pues la Junta de Andalucía convoca una consulta para decidir romper relaciones con el gobierno llanito, e incluso cerrar la verja. A ver, si tú no tienes atribuciones para romper relaciones con nadie, ni cerrar nada, para que haces esa tontería.
            Otro más para entendernos: el Ayuntamiento de Irún votará pedir el pasaporte a todos los comunitarios que entren en el Pais Vasco. Si tu no puedes decidir eso, atontao, para que hacer el tonto.
            Y por qué no hacemos todas las preguntas?. Que pasa con los que no quieran ser independientes?, los van a echar de allí?, por qué no aclaran eso?. ¿Y con los Ayuntamientos que salga mayoría de NO?, ¿serán nuevos "Condados de Treviño"?, o serán obligados a ser de la nueva república?, sobre las inversiones echas en Cataluña por el Estado, en detrimento de otras regiones, que de eso en Andalucía y Extremadura sabemos bastante (en Navarra, con su Regimen Especial Fiscal quizás no lo habreis notado tanto), nos devuelven el dinero?, o de eso no se habla?. ¿No es mejor dejar claro todo esto al electorado, para que vote en consecuencia?. Claro que no, sería una cosa seria, y esto ha sido una payasada, y por lo que se está sabiendo, arreglado entre PP, PSOE y CiU para darle un escape al trompeta de Más.
            Y luego quieres que me tome esto en serio. Por favor...
            Oye, sin acritud, que si a mí me preguntaran, yo estoy a favor de que me dejen tranquilo con tanta pesadez, pero vamos a hacer la cuenta del dinerito, que a lo mejor cambia la visión de más de un catalán. La pela es la pela.
            Ya he dado mi opinión bastante y no quiero aburrir a la gente. Eso me pasa por comentar donde no debo o donde voy a tener que contestar a mas "críticas". Me lo he pasado bien, pero ya tengo sueño.

            PD: He puesto un ejemplo sin poner nombres. Ni tan siquiera sabía que eras tu el que lo habias escrito. No pretendía molestarte tanto.

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            • Originalmente publicado por 11romario11 Ver Mensaje
              Según he podido entender ahora en La Brújula de Onda Cero, próxima jugada sobre la independencia de Cataluña se basa en convocar unas elecciones anticipadas a comienzos del año que viene -finales de enero, principios de febrero según venían barajando- en las que todos los partidos nacionalistas tuvieran un punto en común en sus programas que fuera la proclamación del Estado Catalán, por lo que si al final la suma de todos esos votos obtuvieran mayoría en las elecciones, significaría que la mayor parte de los ciudadanos catalanes querrían la independencia y, se buscaría la manera de crear un proceso constituyente.

              La jugada no puede ser más fullera y rastrera y, sin embargo, es la única vía que le ha dejado el PP con su gestión sobre la consulta de independencia.

              Si es que son unos lumbreras...
              Pues mejor, que se dejen de churriencuestas y vayan de frente con lo que sea. Que se pronuncien en algo vinculante y asuman las consecuencias.

              Por mi parte, al que me llama ladrón a la cara y no me quiere a su lado, yo tampoco lo quiero al mío. Pero eso sí, ni agua.

              Comentario


              • Re: "CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

                Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                Flaman, la Constitución es la norma suprema por la que nos regimos todos los españoles. Si quieren referéndum que se haga cumpliendo con la Constitución y voten todos los españoles. Si quieren referéndum sólo en su comunidad autónoma que presenten un proyecto para modificar la Constitución y se reforme como viene establecido en ella.

                Si lo que quieren es imponer su fuerza, que lo hagan, que declaren mañana la independencia unilateralmente y dejen de pertenecer a España y a Europa.

                Y de negociar nada. Suficientes privilegios tienen junto a Vascos y Navarros como para darles más.

                Fíjate qué fácil. ¿Independencia? España lo iba a notar, pero ellos se iban a hundir irremediablemente.
                Es decir, ¿quieres gastar dinero en un referéndum nacional (que me imagino que costará más que un referéndum autonómico) sobre algo que ni siquiera sabes si es mayoritario en la C.A. interesada? Es lo que puse esta mañana: primero que voten ellos (pero votar bien, no la tontería de ayer) y si la cosa da una mayoría importante (70%), pues ya se pregunta a todo el Estado español.

                Lo de la legalidad y la Constitución también lo puse esta mañana; con que el gobierno cediera competencias para la realización de un referéndum de carácter identitario dejaría de ser ilegal, no es una inconstitucionalidad insalvable.

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                • Re: "CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

                  Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                  Pues mejor, que se dejen de churriencuestas y vayan de frente con lo que sea. Que se pronuncien en algo vinculante y asuman las consecuencias.

                  Por mi parte, al que me llama ladrón a la cara y no me quiere a su lado, yo tampoco lo quiero al mío. Pero eso sí, ni agua.
                  Pero el proceso en sí es totalmente indeseable. De la gente que no quiere la independencia, pero tampoco votar al PSOE o al PP, o no está de acuerdo con ninguna formación política... ¿qué le queda?

                  Va totalmente en detrimento del ciudadano, que no se enfrenta a una urna a depositar un SÍ o un NO frente a una cuestión que va a determinar el devenir político de su tierra, sino que se riza el rizo y se propone que valga lo mismo votar a un partido de extrema izquierda que a uno de centro derecha, en el sentido de que se supone que ambos van a estar de acuerdo en cómo afrontar y llevar a cabo un proceso de independencia...

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                  • Re: "CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

                    Originalmente publicado por thomson Ver Mensaje
                    A ver, lo primero, antes que nada, te agradecería que cuando me refieras me citaras. Por aquello de que así sale un aviso y puede uno contestar. Está un poquiyo feo no hacerlo. Bueno, eso aparte.
                    Te voy a explicar por qué es una payasada, para mí, al menos. Empezando porque hacer una consulta, plebiscito o como quieran llamarlo, con estas condiciones, no sé yo si es mu serio:
                    1- No tiene censo. No se puede comprobar que los votantes los han hecho una sola vez. Yo mismo me inscribí, inventandome un nombre y una dirección. Todo muy serio.
                    2- No hay presidencia legal de mesas. La presiden unos "voluntarios", que casualmente pertenecen a un bando de la consulta. Después harán el recuento estos mismos "jueces", que son parte, por supuesto. Todo muy serio.
                    3- Aparecen montones de imagenes de gente en las filas ataviados con "esteladas". Te parece serio que en un plebiscito o referendum se coloque gente en la misma fecha de votación haciendo campaña?.
                    4- Los pro-independencia saben que tienen mayor predicamento mientras más joven (y por tanto más ingenuo) es el electorado. Por tanto, colocamos la edad mínima por debajo de la mayoría de edad. Y no la pusieron en 12 años porque pensarían que se vería demasiado el plumero. O sea, escojo el electorado a la carta.
                    5- Sigamos con el electorado a la carta. En cualquier votación o referendum que haga España podrás votar, aunque vivas en Qatar. Lo harás por correo o, si resides en el exptranjero, en las Embajadas y Consulados de España. Los catalanes que no viven en Cataluña no han podido votar, porque los organizadores saben que les perjudicaría en su resultado. Ya puestos, podrían poner la consulta sólo para militantes con carné de CiU, CUP y Esquerra.
                    6- Sobre las competencias que tienen o no tienen para decidir según que cosas, te pondré un par de ejemplos. Los pesqueros andaluces han sido, hace algún tiempo, hostigados por patrulleras de la Royal Navy de Gibraltar. Pues la Junta de Andalucía convoca una consulta para decidir romper relaciones con el gobierno llanito, e incluso cerrar la verja. A ver, si tú no tienes atribuciones para romper relaciones con nadie, ni cerrar nada, para que haces esa tontería.
                    Otro más para entendernos: el Ayuntamiento de Irún votará pedir el pasaporte a todos los comunitarios que entren en el Pais Vasco. Si tu no puedes decidir eso, atontao, para que hacer el tonto.
                    Y por qué no hacemos todas las preguntas?. Que pasa con los que no quieran ser independientes?, los van a echar de allí?, por qué no aclaran eso?. ¿Y con los Ayuntamientos que salga mayoría de NO?, ¿serán nuevos "Condados de Treviño"?, o serán obligados a ser de la nueva república?, sobre las inversiones echas en Cataluña por el Estado, en detrimento de otras regiones, que de eso en Andalucía y Extremadura sabemos bastante (en Navarra, con su Regimen Especial Fiscal quizás no lo habreis notado tanto), nos devuelven el dinero?, o de eso no se habla?. ¿No es mejor dejar claro todo esto al electorado, para que vote en consecuencia?. Claro que no, sería una cosa seria, y esto ha sido una payasada, y por lo que se está sabiendo, arreglado entre PP, PSOE y CiU para darle un escape al trompeta de Más.
                    Y luego quieres que me tome esto en serio. Por favor...
                    Oye, sin acritud, que si a mí me preguntaran, yo estoy a favor de que me dejen tranquilo con tanta pesadez, pero vamos a hacer la cuenta del dinerito, que a lo mejor cambia la visión de más de un catalán. La pela es la pela.
                    De sobra lo tienen sabido, los dirigentes, que mientras se hable de toda esta "PAYASADA" no se habla de cierre de hospitales, de niños que pasan hambre, de corrupción, que hay tela marinera, por cierto: la sede de Convergencia sigue embargada y los Puyoles con una sonrisa de oreja a oreja, vamos, muertos de risa.

                    Lo vuelvo a repetir, con conocimiento de causa; el timo de la estampita comparado con el nº de votantes y con los resultados, es como si el timador en vez de timarte te regalara un billete de 500 €. Sobre las 6 de la tarde de ayer el nº de votantes ascendía a 1.900.000 aprox. En 2/3 horas aparecen de golpe 400.000 mas. Y para completar la "PAYASADA", el de ezquerra haciendo el recuento,

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por patxibetis Ver Mensaje
                      Originalmente publicado por thomson Ver Mensaje
                      A ver, lo primero, antes que nada, te agradecería que cuando me refieras me citaras. Por aquello de que así sale un aviso y puede uno contestar. Está un poquiyo feo no hacerlo. Bueno, eso aparte.
                      Te voy a explicar por qué es una payasada, para mí, al menos. Empezando porque hacer una consulta, plebiscito o como quieran llamarlo, con estas condiciones, no sé yo si es mu serio:
                      1- No tiene censo. No se puede comprobar que los votantes los han hecho una sola vez. Yo mismo me inscribí, inventandome un nombre y una dirección. Todo muy serio.
                      2- No hay presidencia legal de mesas. La presiden unos "voluntarios", que casualmente pertenecen a un bando de la consulta. Después harán el recuento estos mismos "jueces", que son parte, por supuesto. Todo muy serio.
                      3- Aparecen montones de imagenes de gente en las filas ataviados con "esteladas". Te parece serio que en un plebiscito o referendum se coloque gente en la misma fecha de votación haciendo campaña?.
                      4- Los pro-independencia saben que tienen mayor predicamento mientras más joven (y por tanto más ingenuo) es el electorado. Por tanto, colocamos la edad mínima por debajo de la mayoría de edad. Y no la pusieron en 12 años porque pensarían que se vería demasiado el plumero. O sea, escojo el electorado a la carta.
                      5- Sigamos con el electorado a la carta. En cualquier votación o referendum que haga España podrás votar, aunque vivas en Qatar. Lo harás por correo o, si resides en el exptranjero, en las Embajadas y Consulados de España. Los catalanes que no viven en Cataluña no han podido votar, porque los organizadores saben que les perjudicaría en su resultado. Ya puestos, podrían poner la consulta sólo para militantes con carné de CiU, CUP y Esquerra.
                      6- Sobre las competencias que tienen o no tienen para decidir según que cosas, te pondré un par de ejemplos. Los pesqueros andaluces han sido, hace algún tiempo, hostigados por patrulleras de la Royal Navy de Gibraltar. Pues la Junta de Andalucía convoca una consulta para decidir romper relaciones con el gobierno llanito, e incluso cerrar la verja. A ver, si tú no tienes atribuciones para romper relaciones con nadie, ni cerrar nada, para que haces esa tontería.
                      Otro más para entendernos: el Ayuntamiento de Irún votará pedir el pasaporte a todos los comunitarios que entren en el Pais Vasco. Si tu no puedes decidir eso, atontao, para que hacer el tonto.
                      Y por qué no hacemos todas las preguntas?. Que pasa con los que no quieran ser independientes?, los van a echar de allí?, por qué no aclaran eso?. ¿Y con los Ayuntamientos que salga mayoría de NO?, ¿serán nuevos "Condados de Treviño"?, o serán obligados a ser de la nueva república?, sobre las inversiones echas en Cataluña por el Estado, en detrimento de otras regiones, que de eso en Andalucía y Extremadura sabemos bastante (en Navarra, con su Regimen Especial Fiscal quizás no lo habreis notado tanto), nos devuelven el dinero?, o de eso no se habla?. ¿No es mejor dejar claro todo esto al electorado, para que vote en consecuencia?. Claro que no, sería una cosa seria, y esto ha sido una payasada, y por lo que se está sabiendo, arreglado entre PP, PSOE y CiU para darle un escape al trompeta de Más.
                      Y luego quieres que me tome esto en serio. Por favor...
                      Oye, sin acritud, que si a mí me preguntaran, yo estoy a favor de que me dejen tranquilo con tanta pesadez, pero vamos a hacer la cuenta del dinerito, que a lo mejor cambia la visión de más de un catalán. La pela es la pela.
                      Ya he dado mi opinión bastante y no quiero aburrir a la gente. Eso me pasa por comentar donde no debo o donde voy a tener que contestar a mas "críticas". Me lo he pasado bien, pero ya tengo sueño.

                      PD: He puesto un ejemplo sin poner nombres. Ni tan siquiera sabía que eras tu el que lo habias escrito. No pretendía molestarte tanto.
                      ¿Quien se ha enfadao?. No hombre, no me enfado. Es debatir, si ha dao la impresión de molestarme, culpa mía.

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                      • Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje
                        Originalmente publicado por thomson Ver Mensaje
                        A ver, lo primero, antes que nada, te agradecería que cuando me refieras me citaras. Por aquello de que así sale un aviso y puede uno contestar. Está un poquiyo feo no hacerlo. Bueno, eso aparte.
                        Te voy a explicar por qué es una payasada, para mí, al menos. Empezando porque hacer una consulta, plebiscito o como quieran llamarlo, con estas condiciones, no sé yo si es mu serio:
                        1- No tiene censo. No se puede comprobar que los votantes los han hecho una sola vez. Yo mismo me inscribí, inventandome un nombre y una dirección. Todo muy serio.
                        2- No hay presidencia legal de mesas. La presiden unos "voluntarios", que casualmente pertenecen a un bando de la consulta. Después harán el recuento estos mismos "jueces", que son parte, por supuesto. Todo muy serio.
                        3- Aparecen montones de imagenes de gente en las filas ataviados con "esteladas". Te parece serio que en un plebiscito o referendum se coloque gente en la misma fecha de votación haciendo campaña?.
                        4- Los pro-independencia saben que tienen mayor predicamento mientras más joven (y por tanto más ingenuo) es el electorado. Por tanto, colocamos la edad mínima por debajo de la mayoría de edad. Y no la pusieron en 12 años porque pensarían que se vería demasiado el plumero. O sea, escojo el electorado a la carta.
                        5- Sigamos con el electorado a la carta. En cualquier votación o referendum que haga España podrás votar, aunque vivas en Qatar. Lo harás por correo o, si resides en el exptranjero, en las Embajadas y Consulados de España. Los catalanes que no viven en Cataluña no han podido votar, porque los organizadores saben que les perjudicaría en su resultado. Ya puestos, podrían poner la consulta sólo para militantes con carné de CiU, CUP y Esquerra.
                        6- Sobre las competencias que tienen o no tienen para decidir según que cosas, te pondré un par de ejemplos. Los pesqueros andaluces han sido, hace algún tiempo, hostigados por patrulleras de la Royal Navy de Gibraltar. Pues la Junta de Andalucía convoca una consulta para decidir romper relaciones con el gobierno llanito, e incluso cerrar la verja. A ver, si tú no tienes atribuciones para romper relaciones con nadie, ni cerrar nada, para que haces esa tontería.
                        Otro más para entendernos: el Ayuntamiento de Irún votará pedir el pasaporte a todos los comunitarios que entren en el Pais Vasco. Si tu no puedes decidir eso, atontao, para que hacer el tonto.
                        Y por qué no hacemos todas las preguntas?. Que pasa con los que no quieran ser independientes?, los van a echar de allí?, por qué no aclaran eso?. ¿Y con los Ayuntamientos que salga mayoría de NO?, ¿serán nuevos "Condados de Treviño"?, o serán obligados a ser de la nueva república?, sobre las inversiones echas en Cataluña por el Estado, en detrimento de otras regiones, que de eso en Andalucía y Extremadura sabemos bastante (en Navarra, con su Regimen Especial Fiscal quizás no lo habreis notado tanto), nos devuelven el dinero?, o de eso no se habla?. ¿No es mejor dejar claro todo esto al electorado, para que vote en consecuencia?. Claro que no, sería una cosa seria, y esto ha sido una payasada, y por lo que se está sabiendo, arreglado entre PP, PSOE y CiU para darle un escape al trompeta de Más.
                        Y luego quieres que me tome esto en serio. Por favor...
                        Oye, sin acritud, que si a mí me preguntaran, yo estoy a favor de que me dejen tranquilo con tanta pesadez, pero vamos a hacer la cuenta del dinerito, que a lo mejor cambia la visión de más de un catalán. La pela es la pela.
                        De sobra lo tienen sabido, los dirigentes, que mientras se hable de toda esta "PAYASADA" no se habla de cierre de hospitales, de niños que pasan hambre, de corrupción, que hay tela marinera, por cierto: la sede de Convergencia sigue embargada y los Puyoles con una sonrisa de oreja a oreja, vamos, muertos de risa.

                        Lo vuelvo a repetir, con conocimiento de causa; el timo de la estampita comparado con el nº de votantes y con los resultados, es como si el timador en vez de timarte te regalara un billete de 500 €. Sobre las 6 de la tarde de ayer el nº de votantes ascendía a 1.900.000 aprox. En 2/3 horas aparecen de golpe 400.000 mas. Y para completar la "PAYASADA", el de ezquerra haciendo el recuento,
                        Bueno, quizás haya que agradecer que no aparecieran otro millón de "votos sorpresa". Si es que no pué sé...

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                        • Re: "CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

                          Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                          Es decir, ¿quieres gastar dinero en un referéndum nacional (que me imagino que costará más que un referéndum autonómico) sobre algo que ni siquiera sabes si es mayoritario en la C.A. interesada? Es lo que puse esta mañana: primero que voten ellos (pero votar bien, no la tontería de ayer) y si la cosa da una mayoría importante (70%), pues ya se pregunta a todo el Estado español.

                          Lo de la legalidad y la Constitución también lo puse esta mañana; con que el gobierno cediera competencias para la realización de un referéndum de carácter identitario dejaría de ser ilegal, no es una inconstitucionalidad insalvable.
                          Un referéndum legal a nivel nacional, sí. Y si no quieren coger el camino de la legalidad que hagan lo que van a hacer: elecciones plebiscitarias y a proclamar la independencia unilateralmente con todo lo que ello conlleva.

                          Comentario


                          • Re: "CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

                            Originalmente publicado por 11romario11 Ver Mensaje
                            Pero el proceso en sí es totalmente indeseable. De la gente que no quiere la independencia, pero tampoco votar al PSOE o al PP, o no está de acuerdo con ninguna formación política... ¿qué le queda?

                            Va totalmente en detrimento del ciudadano, que no se enfrenta a una urna a depositar un SÍ o un NO frente a una cuestión que va a determinar el devenir político de su tierra, sino que se riza el rizo y se propone que valga lo mismo votar a un partido de extrema izquierda que a uno de centro derecha, en el sentido de que se supone que ambos van a estar de acuerdo en cómo afrontar y llevar a cabo un proceso de independencia...
                            Está Ciudadanos, por ejemplo. O si no vota en blanco.

                            Comentario


                            • Re: "CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

                              Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                              Un referéndum legal a nivel nacional, sí. Y si no quieren coger el camino de la legalidad que hagan lo que van a hacer: elecciones plebiscitarias y a proclamar la independencia unilateralmente con todo lo que ello conlleva.
                              Yo es que no sé a qué esperan para declarar la DUI con el "éxito" que dicen que han tenido.
                              Editado por última vez por rbb1907; https://www.betisweb.com/foro/member/101-rbb1907 en 11/11/14, 10:37:47.

                              Comentario


                              • Re: "CONSULTA" 9 de noviembre en Cataluña.

                                Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                                Está Ciudadanos, por ejemplo. O si no vota en blanco.
                                Cierto. Vamos, que lo de PP y PSOE (bueno, PSC) eran ejemplos. Como bien dices también está Ciutadans, UPyD, etc.

                                Por otra parte, el voto en blanco redunda en beneficio de la mayoría independentista.

                                La jugada me sigue pareciendo una desfachatez propiciada por la ineficacia del PP en este caso.

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