Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

I know it bro, lo de la relación a la rama, pero es que no me vale ninguna porque hasta la más leve es incompatible con el avance de una sociedad

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Toda religión (instituciónalizada o no) es incompatible con el "avance de una sociedad" porque como ente tiende a conservar los valores propios frente a los avances. Es la sociedad la que debe superar los límites, prohibiciones, que las religiones plantean, relegar lo espiritual a lo personal, separar lo religioso de lo público, para lograr desembarazarse de sus tabúes.

Una de las herramientas sociológicas más sólidas y prácticas para ello es la emigración, ver otros modelos, regreso y lucha por implantar eso en tu tierra. A veces también se plasma en forma de "inmigración" violenta, es decir, tropas que invaden un territorio y traen nuevas ideas y formas organizativas. Un ejemplo son las expansiones napoleónicas, no solo sobre el terreno invadido, también de soldados que vuelven a su tierra y tras las guerras traen consigo ideas revolucionarias contra las que en un principio se luchaba, el ejemplo más claro es la revolución decembrista rusa. El más próximo el caso español durante y tras la invasión.

Ni que decir tiene que allí donde ha habido socialismo es donde también el Islam es más tolerante.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Pues eso

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Bueno, no todos los musulmanes son retrógrados... no hay ningún gen que confirme eso.

Si la policia turca mata a tiro a 13 personas en 3 ellos tres niños, todos refugiados que intentaban cruzar... Si alguno defiende eso... Mejor que el mundo resetee y nos vayamos todos al carajö

http://m.eldiario.es/desalambre/Turq...500450171.html

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

No soy partidario de recibir a tiros a nadie, pero soy partidario de defender tu frontera que para eso están

Defender tu frontera de que amenaza? De que peligro? Y los derechos humanos? Y el tratado de Ginebra?..

Defender tu frontera de 3 niños que huyen de las bombas rusas?

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Claro, como si ese fuera su peor problema...

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Desde que he empezado a leer la frase, sabía yo que iba a haber un 'pero'.

Sevabé. A ver qué toca primero, atentado grave en país occidental o despliegue burro de Rusia.

A ver si llegamos a mayo...

Antes de nada, diré que soy historiador.

Ahora bien, queramos o no, si se toma el tema de DAESH como una guerra, nosotros estamos en ella.
Yo sé que afortunadamente, vivimos en una época en la que el instinto guerrero se ha perdido. Ninguno de nosotros sabe luchar, ni de estrategias militares, ni tenemos ese instinto de supervivencia que tenían las personas en otras épocas donde la muerte y la batalla era el pan de cada día.
Los refugiados vienen a Europa precisamente por ese instinto de supervivencia que a nosotros nos falta. Estamos acomodados, no tenemos la maldad suficiente. Y eso es genial, señal de que hemos vivido en una sociedad en relativa paz.
Pero sin embargo, ahora mismo no estamos en esa relativa paz. No es momento de ser bueno.
Es momento de sobrevivir a esta guerra lo más ilesos posibles.
España/Europa está en el deber de ganar la batalla (no estoy hablando de las causas. Sé muy bien la culpa que tiene Europa).
Quizás muchos me rechacéis el razonamiento con el argumento de que no estamos en la Edad Media, pero es que creo que la Edad Media debe ser el espejo en el que mirarnos si queremos salir ilesos de esto.
Ponéos por un momento en situación. Imaginad que nuestra fortaleza está siendo asediada y vemos gente inocente viniendo hacia nosotros. No podemos abrir la puerta. Si se abre la puerta, seguramente el enemigo lo aproveche.
Yo entiendo a la perfección a la gente que no opine así. Es más, felicito a la gente que no opine así, porque es señal de que hemos evolucionado y de que hay mucha gente con buen corazón.
Pero en la guerra no vale ni el corazón, ni la bondad. Cabe sobrevivir.

A ver si por salvar (por decir una cifra) a 3000 refugiados, van a entrar 500 yihadistas y van a acabar con 12.000 personas... Yo no quiero correr ese riesgo. Yo no quiero que mi familia muera por las broncas de unos tíos que se están pegando hostias por una cosa u otra, desde la época sumeria.
¿Egoísmo? Por supuesto.
Los generosos van al cielo, pero no ganan guerras. Y yo no quiero ir al cielo todavía.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Aprovechando que eres historiador, me gustaría que nos contaras cómo se creó la mäfia "clásica" en Italia; porque igual nos viene muy bien para entender a dónde nos pueden llevar ciertos movimientos y reacciones que se están planteando hoy día.

Aparte de eso, me parece una locura identificar a refugiados con yihadistas, siquiera, aportando un porcentaje fijo (que en tu caso ha sido el 16-17%, mayor locura si cabe). Sobre todo porque ocurre todo lo contrario, los menos interesados en que los refugiados estén en Europa son esos yihadistas. La capacidad de atentar la tienen de sobra, y con gente nacida en países europeos; no necesitan a unos refugiados que pone en alerta a policías. Y, especialmente, en cualquier régimen autoritario, una de las cosas que más se castigan son las deserciones.
Lo que sí que necesitan es una Europa que les diga NO a los refugiados, para seguir con su propaganda de "En Europa no os quieren, mejor quedaos con nosotros y luchad a nuestro lado, que nosotros os protegeremos"

Es algo que, como historiador, te habrá tocado leer miles de veces, la necesidad de polarización y de sumar a la causa a un espectro importante, manipulando y enfrentándolo a un enemigo (a veces autoinventado); y cómo muchas veces se ha usado eso desde ambos lados de un conflicto, para ocultar verdaderos problemas que podrían hacer perder el status quo de muchos de esos actores.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Siento no poder aclararte el tema de las mafias, porque estoy especializado en Historia de América colonial, y llevo muchos años sin tocar nada de la Europa Contemporánea (desde los primeros cursos de la carrera). Por tanto, no me quiero arriesgar a que mi memoria (bastante mala) me juegue una mala pasada.
Sé que lo del 16% puede ser muy extremo (o no). He dicho cifras al azar. Pero es que en mi caso, considero, que con un 1% basta. Riesgo suficiente que tu familia y la mía no debería correr, porque no es culpa nuestra. Y ahora me dirás que de los refugiados tampoco, y seguramente tengas razón y la mayoría de esa gente sea pacífica. Ahora bien, confianza no me da nadie que venga de un pueblo que lleva acribillándose desde la 1era dinastía de Kish.
No es cuestión de razas. Tuve una pareja hace años que era de origen marroquí. Más bien es una especie de rechazo al carácter de aquella zona.
Por otro lado tienes totalmente la razón, no hace falta que entre más gente para cometer atentados, ya hay de sobra. Pero si hay 500, es mejor a que haya 501.
Y te diré algo menos políticamente aceptado, si los atentados continuan hasta el nivel de que todo el mundo tenga miedo de salir a la calle, y sea Europa lo que parezca Próximo Oriente, habrá que tomar decisiones duras. Y si hay que vestirnos de los Reyes Católicos, y expulsar a todo el que pueda ser sospechoso, pues se tendrá que hacer. ¿Sería eso una burrada? Por supuesto. Dignas de la edad Media. Pero a la Edad Media quizás haya que vencerla con Edad Media.
Y llegados a ese punto, vuelves a tener razón. Quizás se radicalicen todos los musulmanes inocentes que fueron expulsados... o quizás entreguen a todos los pro-yihadismo que conviven en sus comunidades y a los cuales conocen perfectamente y no los delatan. Y si se radicalizan tras ser expulsados, pues habrá que ir a la guerra de verdad.
Lo que seguro que no es justo, es que la gente aquí tenga miedo de ir a ver la Semana Santa, por tonterías y lucro de unos señores que nos importan a todos (tanto nuestros mandatarios, como los yihadistas) un pepino.
Que se maten entre ellos, pero a mí que me dejen tranquilo.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Siento no poder aclararte el tema de las mafias, porque estoy especializado en Historia de América colonial, y llevo muchos años sin tocar nada de la Europa Contemporánea (desde los primeros cursos de la carrera). Por tanto, no me quiero arriesgar a que mi memoria (bastante mala) me juegue una mala pasada.
Sé que lo del 16% puede ser muy extremo (o no). He dicho cifras al azar. Pero es que en mi caso, considero, que con un 1% basta. Riesgo suficiente que tu familia y la mía no debería correr, porque no es culpa nuestra. Y ahora me dirás que de los refugiados tampoco, y seguramente tengas razón y la mayoría de esa gente sea pacífica. Ahora bien, confianza no me da nadie que venga de un pueblo que lleva acribillándose desde la 1era dinastía de Kish.
No es cuestión de razas. Tuve una pareja hace años que era de origen marroquí. Más bien es una especie de rechazo al carácter histórico de aquella zona.
Por otro lado tienes totalmente la razón, no hace falta que entre más gente para cometer atentados, ya hay de sobra. Pero si hay 500, es mejor a que haya 501.
Y te diré algo menos políticamente aceptado, si los atentados continuan hasta el nivel de que todo el mundo tenga miedo de salir a la calle, y sea Europa lo que parezca Próximo Oriente, habrá que tomar decisiones duras. Y si hay que vestirnos de los Reyes Católicos, y expulsar a todo el que pueda ser sospechoso, pues se tendrá que hacer. ¿Sería eso una burrada? Por supuesto. Dignas de la Edad Media. Pero a la Edad Media quizás haya que vencerla con Edad Media.
Y llegados a ese punto, vuelves a tener razón. Quizás se radicalicen todos los musulmanes inocentes que fueron expulsados... o quizás entreguen a todos los pro-yihadismo que conviven en sus comunidades y a los cuales conocen perfectamente y no los delatan. Y si se radicalizan tras ser expulsados, pues habrá que ir a la guerra de verdad.
Lo que seguro que no es justo, es que la gente aquí tenga miedo de ir a ver la Semana Santa, por tonterías y lucro de unos señores que nos importan a todos (tanto nuestros mandatarios, como los yihadistas) un pepino.
Que se maten entre ellos, pero a mí que me dejen tranquilo.
Lo que sí es seguro, segurísimo, es que con bondad, buen hacer, y con los Derechos en la mano, no se ganan batallas. Con flores, velas y banderas en Facebook, menos. Y esto es una batalla, por mal que nos pese a todos. Ojalá acabe pronto.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Lo de la mäfia lo decía porque, uno de los contextos en los que se fraguó era un escenario donde cada día había una muerte en venganza por la muerte de otra persona que, a su vez era en venganza por la muerte de otra; lo que generaba un marco perfecto para sacar rédito de ello por parte de un tercero.

Muy pocas veces se vence a algo combatiendo con lo mismo. A muchos nos parecieron una locura los GAL, por ejemplo. Y no ya por el aspecto buenista de entrar a valorar si se lo merecen o no, si justos por pecadores, etc. Va más allá, entrando de lleno en el plano práctico, frío, calculador, analista. Te estás enfrentando a un enemigo menor en número y por tanto, menos vulnerable que el tuyo (el ejemplo clásico de guerra de guerrillas), por lo que un ataque suyo, aunque en número pueda ser menor, será mucho más potente.
Daría igual que cada día se maten a decenas de musulmanes, con que uno de ellos maten a 30 europeos en un año, supondría un importante varapalo. Debido en parte a que el estado en el que viven (no entro a valorar hasta qué punto un mundo globalizado debería encargarse de evitar esas diferencias en el valor de una vida en un punto u otro, precisamente por cuestiones como ésta), les muestra como cotidianas muertes suyas; y como anómalas, una muerte europea.
Además de eso, combatir con las mismas armas supone aceptar implícitamente el uso de esas armas y por tanto estás dejando más difusa la línea entre lo que tú haces y lo que estás combatiendo, lo que se te puede volver en tu contra de forma trágica.

Dices que un 1% te parece suficiente, ¿y un 0,1%? ¿Te imaginas que no nos dejaran entrar en otro país debido a que en España la población reclusa supone el 0,1%? No es algo valorable, especialmente cuando aceptas que los potenciales terroristas hace mucho que se introdujeron y que por tanto, siguiendo con el porcentaje, habrá más dentro (y en mejores condiciones de tapadera e integración en la vida social para pasar más desapercibido) de los que puedan entrar. Así, prevalecería la ayuda a gente que lo último que hará será apoyar aquí lo mismo de lo que está huyendo y que, además, le alejará de los nichos y las redes creadas para ocultar esos posibles terroristas.

Quizás, por usar un ejemplo nuestro, lo que menos necesitamos en 1939 fue que nos dejaran a nosotros la tarea de derrocar y entregar a los franquistas y que nos impidieran entrar en otros países, por si acaso fuéramos parte del 50% de franquistas (por aquello de las dos españas).
Lo que necesitamos entonces y se necesita en cualquier conflicto, es aceptar a los que piden asilo (respetando siempre las legislaciones y regulaciones existentes), y combatir en el foco a los generadores de esos exilios, que en la mayoría de casos, no olvidemos, son forzosos.

Ya te digo, para combatir a los yihadistas, no necesitamos ensuciarnos las manos y sería la decisión menos inteligente. Un banquero no te roba a puñetazo limpio, cuerpo a cuerpo. Es inteligente y sabe que ahí no ganaría, utiliza su inteligencia y su poder. Y, como ves, no te hablo desde un aspecto buenista, filosófico, pijoprogre, gauche divine, o como se quiera etiquetar, te hablo de eficacia, de practicidad, de maximizar los recursos que tenemos, de analizar fríamente la situación para encontrar la mejor táctica y la que cause menos bajas humanas y materiales.