Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Repito, que la culpa muchas veces es algo abstracto. Yo me referia a las personas que se enrolan en el ISIS siendo ciudadano europeo, que supongo que es a lo que se referia Miguel Urban. En España nunca se enrolarian 5 millones, porque que esten en paro (supongo que te refieres a eso) no quiere decir que la persona este desesperada, marginada e inestable socialmente, aunque es un factor que ayuda bastante, claro. En cualquier caso no es tan sencillo... Tiene que ser una situacion de exclusion social grave, que pueden ser de muchos tipos, y tambien influye que esa persona concreta sea fragil mentalmente (pero no me gusta que se use esto para atacar a esa persona porque seria reduccionista). Puede haber algun padre que esta en paro y sin poder darle de comer a sus hijos, haya optado por el suicidio, y tambien puede haber una chavala de 18 años a la que marginan y hacen bullying en el instituto, que se no triunfa academicamente y que sus padres rechazan, y que opta por convertirse al islam y enrolarse en el ISIS (hay casos asi). Logicamente, hay muchas mas posibilidades de caer en los brazos del ISIS si tienes origen musulman o relacion con ello, pues el objetivo de muchas personas excluidas es sentirse parte de algo y sentirse arropada en algo que consideras puede ser tuyo, y si encima te pagan y te dan de comer, pues ya esta.

Como le escuche comentar al coronel Baños (que creo ya se ha hablado de el por aqui otras veces), donde mas se nutria el ISIS de soldados era en zonas de Irak donde habia un 80% de paro juvenil, una gran inestabilidad social y estaban pobladas por una mayoria suni, lo que hacia que hubiese muchas mas posibilidades de que la gente se uniese a grupos con un mensaje fanatico y populista. Si la situacion del pais fuese diferente, no habria ocurrido esto, esta claro, y es que el perfil del miembro tipo del ISIS es ese principalmente, de gente desesperada o que no tiene miedo a perder lo poco que le queda.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

¿Se puede prohibir algo a algún poder privado potente en democracia capitalista?

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Culpar sólo al que se ha inmolado no va a hacer que sepamos impedir que vuelva a ocurrir. Claro que el terrorista es el principal culpable; pero si nos quedamos en eso, vamos a dejar que los factores que hayan influido en este caso, sigan influyendo en casos futuros.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Te remito a mi anterior comentario.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Y vas y pones a la España franquista (supongo que te refieres a esta época) como ejemplo de que no hay terrorismo...

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Era un cuadro, para que se de un cuadro hacen faltan decenas de marginales, así de claro. Abaaoud es la excepción que confirma la regla. ¿Enumeramos los condicionantes del resto de inmolados y participantes? Y eso no obvia que tener a mano una justificación religiosa fundamentalista-islámica tolerada y mal vigilada por el Estado sea un factor importante, ergo las religiones han de ser controladas por los poderes públicos.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Alfonso Rojo y Carlos Alsina:

Alfonso Rojo: "El asunto es bien claro, es decir, para todos los que predican que el islam es una religión de paz, que es lo que se predica, porque es obligado hacerlo, yo pregunto: ¿en nombre de qué se mata? ¿Qué se dice antes de matar? ¿Dónde se radicaliza el que mata? ¿Qué libro lee el que mata? ¿Y de dónde viene el que mata? (...) Como poco, es paradójico que, si el grito que das es 'Alá es grande', el libro que lees se llama el Corán, lo que haces es en nombre del profeta, donde te has radicalizado es en una mezquita, quien te ha llevado por el camino es el imán, es decir, sostener, como consecuencia, que no hay ninguna relación entre una cosa y la otra..."
Carlos Alsina: "Pero siguiendo con el símil que he escuchado varias veces estos últimos días de los alemanes y los nazis, de que no todos los alemanes eran nazis, pero todos los nazis eran alemanes, déjame que te pregunte, ¿cuántos alemanes participaron en los ejércitos que combatieron el nazismo en la Segunda Guerra Mundial?"
Rojo: "Pues, no, ehm, supongo que muy pocos"
Alsina: "Muy pocos. ¿Cuántos musulmanes participan de los ejércitos que están combatiendo al Estado Islámico en Siria y en Irak? ¿Cuántos? ¿Cuál es la religión mayoritaria? Alfonso, dame la respuesta, que tú la sabes..."
Rojo: "Alsina, un tema, te voy a dar la respuesta, con un, con una..."
Alsina: "¿Cuál es la religión de quienes están combatiendo al Estado Islámico jugándose la vida todos los días en primera línea sobre el terreno en Siria y en Irak? ¿Cuál es su religión?"
Rojo: "Déjame meter antes una..."
Alsina: "¿Por qué no me respondes? Si sabes fácil cuál es la respuesta"

Onda Cero - Más de uno (min 21:25)

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Yo creo que la respuesta de Rojo, para seguir con la profundidad argumental de los tertulianos de este país, debería haber sido:

"¡Pues vete a tu amada Siria si tanto te gusta!"

Hombre, aquí hay que decir en defensa de Rojo, y eso no me mola un pelo, que el islam es una religión y por tanto extendida a nivel mundial. Hay gran cantidad de musulmanes por todo el planeta. Alemanes en contra de la Alemania nazi no es comparable. Hubo alemanes sirviendo en las brigadas internacionales, en los ejércitos aliados incluso en los comandos. Pero no es comparable el número de unos y otros, ni la situación.

P. D.- debo varias respuesta a distintos foreros como campo, pueblo y berbet. Las habrá, pero no tengo acceso a un pc y desde Android s un poco coñazo escribir tochos medianamente decentes.

Un saludo.

Zas!


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Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Si es potente, en ningún sistema económico o político conocido. El poder es el poder lo vistas como lo vistas.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Viendo algunos comentarios, a ver, que yo me aclare, ¿la culpa de los atentados quien la tiene?

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Es que no sé a dónde querría llegar Rojo con ese argumentario generalizador. No hay que irse a los nazis. ¿Son todos los vascos etarras? ¿Eran todos los españoles franquistas?

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

No, pero de lo que habla Alsina no es de los musulmanes de todo el planeta; sino de los musulmanes de Siria e Irak, que ahora mismo no sé como va en comparación con la Alemania aquella en cuanto a extensión y población. Y se habla de que la autora es el Islam cuando posiblemente haya más musulmanes combatiendo estos sucesos que musulmanes provocando estos sucesos.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

¿a mi? ¿que he hecho ahora? ¿me he leído solo parcialmente uno de tus post otra vez? :P