No es un aseo del maquillaje, es aprender de nuestros errores y comprender que de todo lo que hay que hacer, la vía militar es la menos importante y la más sencilla, estratégicamente hablando.
La respuesta de Francia fue una bravuconada y ese no es el camino. Pero, vaya, que hay algo dentro de nosotros que nos pide guerrear y actuar sin cabeza y dejándonos llevar por lo salvaje acabamos deshaciéndonos de importantes ventajas respecto al ISIS, que precisamente en el ámbito que más cómodo se sienten es en el salvaje.

Simplista es pensar solo en atacar y a quien te hable de otros aspectos estratégicos soltarle que si buenista, que si flores en vez de balas... y es algo que se está dando en la actualidad.

AQ tras el inicio de la intervención en Irak estuvo más fuerte que antes y eso es algo que si hacemos lo mismo, puede volver a ocurrir cambiando de actores.
Lo de Irak no fue una chapuza por estar solo 8 años. Fue una chapuza por ir, y creo que los únicos que han pagado por esa chapuza han sido civiles muertos, y a millares, pero en cuanto a dirigentes procesados, ni uno.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...


Por favor, no caiga en metodologías de corte demagógico expresando ideas que yo no he escrito, porque de entrada no dan ganas de seguir debatiendo. "es un fascista defensor del franquismo", eso lo ha escrito usted, así que utilizarlo como premisa para lanzar a continuación un obvio "todos tenemos colores" no es lícito.

Para que no elucubre más sobre mis colores le diré que yo desecharía cualquier expresión religiosa relacionada con lo público, estatal y educativo. A mí el Islam me parece una religión más, absurda como casi todas, y fundamentadas en escritos bastante lamentables, arcaicos y problemáticos. No se me ocurriría mayor tortura para mis sentidos que leer el Corán, la Biblia o la Tora pudiendo leer a Demócrito, Sófocles o Jenofonte. Todos ellos autores que vivieron bastante antes de la supuesta venida del mesías cristiano o Mahoma. Todos ellos planteaban una filosofia del pensamiento, de la evolución crítica del ser humano que no facilitaba el control de la población como sí hace cualquier religión de masas. Separar los intereses económicos que van de la mano de los conflictos religiosos es de una candidez adorable. Las múltiples interrelaciones y contradicciones entre ventas, comercio, sistemas financieros y surgimiento de secciones terroristas radicales son tan evidentes que ni las propias agencias de seguridad nacional lo niegan.

Ana Salinas de Frías, investigadora la Universidad de Málaga, representante de España en un grupo de la UE sobre terrorismo internacional ha hablado esta mañana en A3 y ha planteado hechos y datos: como grandes exportadores de armamentos como España han vendido cantidades ingentes de productos a países, en los que se utilizaba para reprimir las 'primaveras árabes', incluso a todo tipo de facciones, al fin y al cabo los tratados light de venta de armas lo justifican. La grandilocuencia siempre es mentira porque todo tiene un trasfondo. No voy a valorar la simplificación de que el musulmán puede dividirse en dos tipos porque es sencillamente mentira. Los Derviches giradores es una orden (tariqa) de derviches de Turquía, predican el amor y la fraternidad, sólamente en Turquía un 10 % son alevíes (aleviler en turco), seguidores de una rama del islam chií, con algunas influencias preislámicas. El rasgo más llamativo de la religión aleví es la escasa importancia que se da a los aspectos religiosos y el respeto por el prójimo y los derechos humanos. Lo viví en primera persona; antes, en la República Norte Chipriota había vivido una experiencia en una zona rural totalmente contraría de rechazo al extranjero máxime si éste no era no ya musulmán sino sunnita. Matices los que quieras. ¿Quieres coherencia? Conoce el Kurdistán, mayoría islámica y luchando contra diferentes Estados y facciones fundamentalistas en Turquía, Irak, Irán o la propia Siria. Sigue habiendo buena parte de la población que profesa el yazidismo pero lo importante no es la religión en el Kurdistán. Pues siendo la punta de lanza de la civilización contra el fundamentalismo religioso ha sido abandonada y ninguneada internacionalmente, a pesar de que sus milicias reciben combatientes de todo el mundo. En fin, detesto el Daesh, pero más el cinismo. Hay que luchar contra ellos y poner en valor el sentido de la democracia y el Estado del Bienestar. Bashar al-Asad primero era bueno, luego bueno y ahora otra vez bueno en función de intereses internacionales.

Referente al enlace que pones de youtube no es más que eso, un vídeo de youtube. Podría hacer una búsqueda en google de vídeos sobre musulmanes totalmente en contra del que presentas y ponerlos, pero sería infantil e interminable. Insisto yo sólo permitiría la religión en templos y las casas de cada cual pero siempre por debajo de la soberanía nacional, las libertades y los derechos fundamentales. Saludos.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

http://www.nytimes.com/2015/11/19/wo...nned.html?_r=1

Es un comienzo.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Totalmente fuera de lugar compañero, te ruego que edites eso, es una falta de respeto.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Cierto. No deja de ser curiosa la amalgama de facciones antigubernamentales. No se menciona a ISIS (daesh).

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

http://www.nytimes.com/interactive/2...yrian-war.html

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

La Operación Atalanta consiste en mucho más que vigilancia aérea. Entre otras cosas se ha puesto a disposición de nuestra Justicia a varios grupos de piratas, incluyendo los dos famosos integrantes del grupo que asaltó el Alakrana (esa detención “rara” a la que te referías antes), entre 2010 y 2013.

Precisamente el grupo que asaltó el barco citado anteriormente amenazó con matar rehenes en 48 horas si España no liberaba a sus compinches, como es lógico no se cedió un ápice.

Ningún estado soberano reconoce abiertamente que paga o contribuye a las negociaciones para pagar un rescate de sus ciudadanos a manos de grupos fanáticos de cualquier índole. Pero saber se sabe qué países son más proclives a la hora de hacerlo, dependiendo obviamente de las circunstancias, y tanto España, como Francia e Italia entre otros están en esa lista de países abiertos a colaborar para facilitar la liberación de secuestrados. ¿Eso quiere decir que se pone el dinero encima de la mesa sí o sí siempre? Pues no, depende de lo que se trate y con quien se trate.

A mí me parece muy bien que mi gobierno esté abierto a actuar para salvar la vida de un compatriota, y estoy de acuerdo con que se barajen todas las opciones. La posibilidad de actuar en plan Chuck Norris al otro lado del planeta sobre un barco pesquero secuestrado con un enorme riesgo para la vida de rehenes y soldados si es evitable, se debe evitar, es lo que se debe hacer en un país civilizado gobernado por personas civilizadas. A ver quién es el guapo que aguanta el coste político, mediático y social de un fallido asalto con varias víctimas de por medio.

¿Cuál ha sido la respuesta? Pues con errores y aciertos (más lo segundo que lo primero) y con un elevado coste, poner en marcha una operación internacional avalada desde el punto de vista legal que ha prácticamente erradicado el problema, puesto a disposición de la justicia a decenas de malhechores, y a otros tantos enviados al otro barrio para tu tranquilidad justiciera.

¿Deben ir soldados profesionales regulares a bordo de barcos de pesca privados para protegerlos? Interesante debate, sobre todo si se está dispuesto a hacer lo mismo en toda empresa y/o medio de transporte privado que requiera de seguridad por los motivos que sean. Yo creo que en este caso concreto, está bien que sea seguridad privada, teniendo en cuenta el coste ya enorme de la Operación Atalanta. España lo ha hecho y lo está haciendo bien, además con gobiernos de diferente signo político.

Me parece una absoluta frivolidad que se menosprecie la lucha antiterrorista en este país con cientos de víctimas a nuestras espaldas, y después de tristes casos de sobra conocidos que terminaron en tragedia tras mantenerse firme el estado ante el chantaje de los asesinos.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

A Alberto Garzón le asiste toda la razón. Es mucho más difícil y costoso convencer a un fanático de que está equivocado, sin duda, pero mucho más efectivo en la lucha contra este tipo de enemigo. Los bombardeos generan muertos, mártires y ejemplos a seguir, además de numerosas víctimas inocentes. El problema lo tenemos dentro de nuestras fronteras, creer que con la eliminación del DAESH se elimina el problema es un grave error. La nefasta invasión de Irak es un ejemplo.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

En España todas las fuerzas políticas democráticas firmaron los Pactos de Madrid, Ajuria Enea y Navarra contra el terrorismo. Tras el 11-M Aznar convocó a una manifestación masiva en la que participaron todas las fuerzas políticas y cuyo lema no fue objeto de consenso, a pesar de ello, la participación como digo fue masiva y ampliamente representativa.

En nuestro país han sido neutralizados y/o eliminados en su totalidad en los últimos 40 años grupos terroristas con cientos de víctimas en su haber tales como FRAP, GRAPO, ETA, Terra Lliure y otros minoritarios. Creo que debemos sentirnos orgullosos de nuestra democracia en este sentido, me parece un recurso simplón envidiar lo que viene de fuera simple y llanamente porque nos guste más la simbología.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Los terroristas le temen tanto a un bombardeo que son hasta capaces de suicidarse por evitarlo, fíjate.

(Sigo sin saber por qué en citas tuyas no me salta la notificación)

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

El gobierno resultante de las elecciones del 14 de marzo de 2004 cumplió una promesa electoral ni más ni menos. Una promesa electoral anunciada meses antes del fatídico 11-M. La retirada de Irak no es una consecuencia del atentado, es una consecuencia de la invasión. Cómo se salió o se dejó de salir de un país que invadimos sin soporte legal alguno no me parece tan relevante como el hecho de haber ido (la intervención en Afganistán del año 2001 sí contaba con aval previo de la ONU y por ende, de la legalidad internacional).

Los métodos del terrorismo, salvando las lógicas distancias temporales y las mayores opciones tecnológicas son en esencia los mismos. El fanatismo y los objetivos indiscriminados son evidentes diferencias y muy notables entre el terrorismo de corte yihadista y el de la banda terrorista ETA.

Hay que incidir en la prevención y en los recursos de inteligencia más que en responder el golpe a posteriori (que como es lógico también hay que hacerlo), y hay que buscar mecanismos para evitar que jóvenes musulmanes tan españoles o europeos como tú y como yo encuentren en esas organizaciones una razón de ser y existir.

No es lógico que cale en ellos un discurso de odio que se retroalimenta del rechazo que producen estos actos sin que se actúe. Más educación en la prevención, más control en lugares de culto, mayores políticas integradoras en zonas especialmente sensibles y menos miedo al diferente son las únicas herramientas. Tirar bombas a miles de kilómetros es efectista y mediático, pero poco efectivo porque aquí se pueden comprar armas y materiales para explosivos sin necesidad de irse al otro lado del Mediterráneo.

No creo que la sociedad occidental sea culpable directa de nada, o al menos más culpable que otros factores que inciden en el auge del yihadismo, pero es absolutamente innegable que los intereses económicos y la miope política norteamericana en la zona durante décadas sin apenas respuesta en Europa es la principal causa de que estos grupos hayan encontrado una excusa para señalar culpables, y medios para ejecutar sus acciones.

Personalmente prefiero no entrar a discutir sobre a qué se dedicaron nuestras tropas durante la invasión de Irak, mi respeto a las personas que cumplieron órdenes y fueron allí porque era su obligación como profesionales. Me entristecen las imágenes de torturas y palizas a prisioneros que se grabaron y dieron origen a un proceso judicial archivado sin culpables. ¿Qué crees que pensará un irakí de los soldados españoles y de la Justicia española? Reflexionemos.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Hoy me he levantado con ganas de liarlo todo en lugar de arreglarlo, a tocar sensibilidades. Es un tema que ya he intentado sacar antes pero se ha diluido y lo entiendo por lo conflictivo.

Todos tenemos claros nuestros sentimientos de rechazo/odio/sed de venganza contra ISIS. Pero qué hacer con individuos que han formado parte de un sistema criminal pero que no han ejecutado o tomado decisiones claves en ese sistema. ¿Vamos a matar a todos los componentes de ISIS? Y me pregunto que pasará entonces con la moralidad del "si acusas a tu vecino de pertenencia al ISIS, recompensa". ¿Como juzgar que alguien haya preferido coger un arma a estar apuntado por un arma?. Porque es muy valiente decir no al terrorismo pero ¿seríamos capaces de hacerlo si el terror se instala (no solo ataca) en nuestro hogar? ¿Podrán convivir víctimas y ejecutores juntos?

Y recordad, la RFA, EEUU y resto de aliados, perdonaron mucho.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Pero los españoles no somos talibanes, ¿o sí lo somos?

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Me has dado pie a lo que no quiero hacer y es decir algo a favor del pp,¿la que montaron después del 11m en las sedes del pp con la ayuda mediática donde lo dejamos?...contando con que el pp metió la pata,por no hablar del que no se quiere unir al pacto antiyihadista ahora o de los que sienten pena por los terroristas

En ocasiones se ha utilizado al terrorismo como arma política y no excluyo a nadie,se han saltado los pactos a veces según convenía,en los años de plomo de eta mucha gente miraba hacia otra parte en el país vasco por ponerte otro ejemplo,curas, políticos...

Lo decía sobre todo dentro de un contexto histórico

Es cierto que no existe prácticamente eta aunque los tengamos en los ayuntamientos y parlamentos, pero bueno...es el precio que hay que pagar