ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil - BETISWEB

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rbb1907

Papa Jones

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#106

07/08/14, 14:11:01

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje

Lleva tiempo falsificar bien las pruebas, que luego les pasa como con las armas de destrucción masiva en Irak y tenemos lío.

¿Por qué se decidió que se hiciera en el Reino Unido? ¿No se podía hacer en los Países Bajos o en Malasia? ¿Si se estrella un avión español en España las cajas negras hay que mandarlas a otro sitio?

De todas formas, para que Rusia no diga que se han manipulado las pruebas, ¿quién tendría que examinarlas? ¿Ellos, Bielorrusia, Corea del Norte?
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Matt_BB

Papa Jones

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#107

07/08/14, 14:27:55

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje

¿Por qué se decidió que se hiciera en el Reino Unido? ¿No se podía hacer en los Países Bajos o en Malasia? ¿Si se estrella un avión español en España las cajas negras hay que mandarlas a otro sitio?

A mí que me registren. Imagino que Malasia se las pasó a Holanda para quitarse el marrón de encima, y Holanda vete a saber por qué las mandó a Guayominí. No me creo que no tengan capacidad para analizar las cajas negras.

Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje

De todas formas, para que Rusia no diga que se han manipulado las pruebas, ¿quién tendría que examinarlas? ¿Ellos, Bielorrusia, Corea del Norte?

Supongo que habrá por ahí algún organismo independiente, de estos de la ONU o la FIFA o algo. Yo hubiese elegido a varios expertos de diferentes países y las hubiese examinado en Malasia.
Y, sobre todo, hubiese hecho o haría públicos todos los análisis y los documentos pertinentes. Nada de a cachitos o en filtraciones, públicos para todo el mundo y en descarga directa. O por emule si eso.

Editado por última vez por Matt_BB; https://www.betisweb.com/foro/member/10644-matt_bb en 07/08/14, 14:30:25.
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manu27

Betis B

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#108

07/08/14, 23:25:54

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Es lo que tiene entrar en el espacio aereo de una zona en guerra. Lo lamentable es como se esta usando para sacar intereses políticos y favorecer al bando pro-UE de los nazis ucranianos...
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Carrillo

Primer equipo

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#109

08/08/14, 22:06:06

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

https://www.youtube.com/watch?v=JV_z3Pz21PI
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Gattuso8

Papa Jones

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#110

09/08/14, 22:41:36

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Una pregunta: ¿el gobierno ucraniano es fascista?
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Matt_BB

Papa Jones

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#111

09/08/14, 22:53:28

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Originalmente publicado por Gatussso Ver Mensaje

Una pregunta: ¿el gobierno ucraniano es fascista?

Una mijita na más. Accedieron tras un golpe de estado apoyado por USA.
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rbb1907

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#112

09/08/14, 23:23:21

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

¿Y los separatistas qué son? Luchadores por la libertad
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Gattuso8

Papa Jones

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#113

09/08/14, 23:48:13

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje

Una mijita na más. Accedieron tras un golpe de estado apoyado por USA.

Vale, gracias, es que estaba un poco perdido yo en este tema.

Entonces, los españoles (por ejemplo) que han ido a Ucrania, ¿que van para unirse al bando pro-ruso, para que posteriormente Ucrania sea de Rusia?

Tanto los fascistas como los comunistas estos, son igual de malos.
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Matt_BB

Papa Jones

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#114

10/08/14, 00:15:51

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Para que Ucrania sea de Rusia o para que sea más pro-rusa, y mantenga lazos con ellos y pase de la Unión Europea.

Ucrania (y Bielorrusia) es un tapón de la UE ante Rusia. Seguro que hay mucha gente que prefiere 'occidentalizarse' pero hay la misma o más que prefiere estar políticamente más cerca de Rusia.
Échale un ojo a este enlace (la web es antisistema, avisado estás). A la tabla solo, a menos que tengas mucho tiempo pa leer: Rebelion. Ucrania, autopsia de un golpe de Estado

Y aquí otro enlace muy interesante: http://www.principiamarsupia.com/201...-y-respuestas/

Editado por última vez por Matt_BB; https://www.betisweb.com/foro/member/10644-matt_bb en 10/08/14, 00:21:00.
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rbb1907

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#115

10/08/14, 01:53:42

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Bielorrusia es un Estado "satélite" de Rusia, no un tapón de la UE.
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Matt_BB

Papa Jones

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#116

10/08/14, 08:40:10

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje

Bielorrusia es un Estado "satélite" de Rusia, no un tapón de la UE.

Me refiero a geográficamente.

Y los separatistas sí son luchadores por la libertad... Por la libertad de separarse de Ucrania y unirse a Rusia.
En el segundo enlace que puse antes se comenta la presencia de neonazis entre los golpistas, no me lo invento yo.
Y también se habla sobre la gran división que hay en el país, con un oeste más ucraniano y un este más ruso.

Editado por última vez por Matt_BB; https://www.betisweb.com/foro/member/10644-matt_bb en 10/08/14, 08:41:22.
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rbb1907

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#117

10/08/14, 11:07:00

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Entonces los ucranianos luchan por la libertad de querer mantener su país unido contra unos neoestalinistas... o lo mismo son ultranacionalistas de derechas (que abundan en Rusia y son mu chungos, sólo hay que ver la deriva rusa en ciertos aspectos y algunos asesinatos y encarcelamientos "sospechosos", y los dos españoles van a hacer el canelo allí ) Argumentar se puede hasta el infinito, pero sería fantástico no caer como siempre en el maniqueísmo de buenos y malos y pensar que Estados Unidos es el único que apoya golpes, emite propaganda, ejerce influencias, invade, bombardea y asesina. Más que na porque nos estaríamos equivocando y lo que es peor, olvidando la historia (reciente) y el presente de la Rusia tanto actual como vista como heredera de la Unión Soviética. Tanto Estados Unidos-UE como Rusia buscan atraerse (cuando no dominar) a otros países. ¿Sólo vamos a criticar a los yanquis?

Editado por última vez por rbb1907; https://www.betisweb.com/foro/member/101-rbb1907 en 10/08/14, 11:22:59.
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Gattuso8

Papa Jones

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#118

10/08/14, 11:36:04

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje

Me refiero a geográficamente.

Y los separatistas sí son luchadores por la libertad... Por la libertad de separarse de Ucrania y unirse a Rusia.
En el segundo enlace que puse antes se comenta la presencia de neonazis entre los golpistas, no me lo invento yo.
Y también se habla sobre la gran división que hay en el país, con un oeste más ucraniano y un este más ruso.

Pero lo de los neonazis no tiene sentido, ¿no?, ¿hay un gobierno fascista y los neonazis quieren arrebatarles el poder?, qué raro...

Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 10/08/14, 11:36:16.
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Matt_BB

Papa Jones

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#119

10/08/14, 11:47:34

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Lo importante es que la argumentación tenga sentido. Maniqueísmo, ninguno. Fuentes y datos históricos, que son los que sitúan a USA como el principal invasor de los últimos 70 años. Seguido de la URSS, seguramente.

Pero hay un sutil diferencia entre los dos, que los medios de masas tratan de ocultar y combaten, pero que son comprobables tras una investigación medianamente seria: el nivel de vida y la economía de los países del eje soviético era mucho mayor que los de la influencia estadounidense.
Podríamos debatir esto pero como seguramente negarás que exista la mínima posibilidad de que sea cierto (antes de ver cualquier dato) pues tampoco es cosa de perder el tiempo.
Comento esto no para desviar el debate a lo mismo de siempre, sino porque has mencionado la historia y tal.

Criticar a Rusia, por supuesto. Pero si en este caso de Ucrania su influencia es mucho menor que la de USA-UE, pues habrá que decirlo.
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Matt_BB

Papa Jones

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#120

10/08/14, 11:51:31

Re: ÚLTIMA HORA – Avión comercial derribado por un misil

Originalmente publicado por Gatussso Ver Mensaje

Pero lo de los neonazis no tiene sentido, ¿no?, ¿hay un gobierno fascista y los neonazis quieren arrebatarles el poder?, qué raro...

No, a ver. El gobierno anterior fue elegido en las urnas (no digo que fuese democrático, que ya sabemos lo que valen algunas veces las urnas), y la oposición, entre la que había neonazis, son los que han dado el golpe de estado. Y este gobierno actual es el que se habla que es de corte fascista.
Que tampoco deja de ser una simplificación, evidentemente.
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