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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
    La redistribucion fiscal no es contradictoria con un Estado Federal. Por ejemplo, en EEUU el gobierno federal controla el 70% de los impuestos, lo que permite una redistribucion de los estados mas industrializados a los menos industrializados. No creo que sea realista ni eficiente traer industria a Andalucia, la industria debe estar donde mas economico salga, pero los beneficios de esa industria si debe estar distribuido por todo el pais de forma equitativa, no que se quede solo en Cataluña o Pais Vasco.
    Pero es que igual te sale más económico redistribuir la industria en lugar de redistribuir los beneficios de la industria. Y esto no significa que ahora se tenga que dividir los núcleos equitativamente en cada provincia, pero al menos sí que debería estar más dividido en cuanto a núcleos nacionales. Entiendo que el P. Vasco y Catalunya tengan más facilidades por cuestiones geográficas, pero eso no debe tapar que de Madrid para abajo todo sea un erial "porque es más económico".
    Igual si en Andalucía hubiera menos porcentaje de sector servicios habría menos paro y más empleo "de calidad" con lo que te tocaría redistribuir menos esos beneficios.

    Comentario


    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
      Pero es que igual te sale más económico redistribuir la industria en lugar de redistribuir los beneficios de la industria. Y esto no significa que ahora se tenga que dividir los núcleos equitativamente en cada provincia, pero al menos sí que debería estar más dividido en cuanto a núcleos nacionales. Entiendo que el P. Vasco y Catalunya tengan más facilidades por cuestiones geográficas, pero eso no debe tapar que de Madrid para abajo todo sea un erial "porque es más económico".
      Igual si en Andalucía hubiera menos porcentaje de sector servicios habría menos paro y más empleo "de calidad" con lo que te tocaría redistribuir menos esos beneficios.
      Pero... ¿Como redistribuyes la industria? Un Estado no creo que tenga potestad para elegir donde hay industria y donde no (sin reducir drasticamente los beneficios que trae esa industria, como ocurre creando zonas francas).

      Evidentemente si hubiera mas industria aqui habria menos paro, pero al mismo tiempo habria mas paro en las zonas donde deja de haber industria. Que tu podrias decir: "bueno, pues asi se equilibra un poco mas el paro", pero es que al fin y al cabo es repartir un poco mas la miseria. El problema que provoca que haya paro a nivel global es hay mucha mas cantidad de dinero en la especulacion y mucho menos en la economia real. Lo que hay que hacer es que sea mas caro tener el dinero en los mercados financieros y mas barato en la economia real estimulando la demanda y poniendo impuestos a la especulacion (bueno, y haciendo que devuelvan lo que ha robado). A partir de ahi, quiza si se pueda intentar hacer que sean las industrias las que se desplacen en vez de hacer que sea la gente la que se mueva creando zonas superpobladas, pero esto en todo caso vendria despues.
      Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 04/11/15, 00:31:11.

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      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
        Pero... ¿Como redistribuyes la industria? Un Estado no creo que tenga potestad para elegir donde hay industria y donde no (sin reducir drasticamente los beneficios que trae esa industria, como ocurre creando zonas francas).

        Evidentemente si hubiera mas industria aqui habria menos paro, pero al mismo tiempo habria mas paro en las zonas donde deja de haber industria. Que tu podrias decir: "bueno, pues asi se equilibra un poco mas el paro", pero es que al fin y al cabo es repartir un poco mas la miseria. El problema que provoca que haya paro a nivel global es hay mucha mas cantidad de dinero en la especulacion y mucho menos en la economia real. Lo que hay que hacer es que sea mas caro tener el dinero en los mercados financieros y mas barato en la economia real estimulando la demanda y poniendo impuestos a la especulacion (bueno, y haciendo que devuelvan lo que ha robado). A partir de ahi, quiza si se pueda intentar hacer que sean las industrias las que se desplacen en vez de hacer que sea la gente la que se mueva creando zonas superpobladas, pero esto en todo caso vendria despues.
        En lo último, poco que añadir.
        En lo primero... pues sí, es complicado redistribuirlo, por eso no hablo de algo equitativo ni "matemático" donde haya exactamente la misma industria en Madrid que en Albacete, sino que todo gire en torno a algún núcleo más. Tanto el centro como el norte y el noreste ya tienen sus núcleos, y en el sur debería haber otro. Está claro que revertir un proceso de desindustrialización es muy complejo, pero se pueden dar facilidades para crear ese núcleo y que así no haya fuga de cerebros andaluces a Madrid, Bilbao o Barcelona.
        Cuando se habla en política hay que tener en cuenta la escalabilidad de lo propuesto y si ahora defiendes que la industria debe estar donde sea más económico en España, si llevas ese debate a Europa tendrás que aceptar que en España no haya industria porque hay otros núcleos europeos más fuertes, lo cual sería una barbaridad para toda la periferia, aunque es o que intentan algunos.

        ¿No se creó Las Vegas en mitad de un desierto? ¿No hay capitales "ficticias", creadas o adaptadas por conveniencias geográficas? El problema es el mismo que para otras medidas, que eso en 4 años no se puede cambiar, y por tanto es menos visibles a ojos del votante.

        Comentario


        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
          En lo último, poco que añadir.
          En lo primero... pues sí, es complicado redistribuirlo, por eso no hablo de algo equitativo ni "matemático" donde haya exactamente la misma industria en Madrid que en Albacete, sino que todo gire en torno a algún núcleo más. Tanto el centro como el norte y el noreste ya tienen sus núcleos, y en el sur debería haber otro. Está claro que revertir un proceso de desindustrialización es muy complejo, pero se pueden dar facilidades para crear ese núcleo y que así no haya fuga de cerebros andaluces a Madrid, Bilbao o Barcelona.
          Cuando se habla en política hay que tener en cuenta la escalabilidad de lo propuesto y si ahora defiendes que la industria debe estar donde sea más económico en España, si llevas ese debate a Europa tendrás que aceptar que en España no haya industria porque hay otros núcleos europeos más fuertes, lo cual sería una barbaridad para toda la periferia, aunque es o que intentan algunos.

          ¿No se creó Las Vegas en mitad de un desierto? ¿No hay capitales "ficticias", creadas o adaptadas por conveniencias geográficas? El problema es el mismo que para otras medidas, que eso en 4 años no se puede cambiar, y por tanto es menos visibles a ojos del votante.
          A ver, lo mismo me he expresado mal, pero no quiero decir que se tenga que agrupar toda la industria en ciertos puntos geograficos, sino que lo normal es que este donde mas economico salga por la logistica del sector. Es decir, las refinerias estaran en Valencia o en Barcelona, que es donde estan los puertos a donde llegan los barcos petroleros. Los bancos estaran en Madrid, que es donde esta el Banco de España, las agencias de calificacion, la bolsa etc.

          Esto en ningun momento quiere decir que no pueda surgir industria en Andalucia, porque el problema en este caso no es geografico, sino macroeconomico. Me explico, y me viene bien que nombres a Europa porque es un ejemplo claro. En la UE hay un problema, que es que hay muchos paises con deficit (España), y muy pocos con superavit (Alemania). Para crear nueva industria hace falta una cosa, que es inversion, y para tener inversion hace falta ahorro. Como es logico, los paises con deficit no tienen ahorro, y los que tienen superavit tienen mucho ahorro, por lo tanto la inversion se queda en las zonas con superavit (Alemania). Estamos en una zona que comparte banco central y donde no hay aranceles (como dentro de un pais), por lo tanto los paises no pueden usar medidas para controlar su deficit, con lo cual, solo queda una solucion: la redistribucion fiscal. Con unas balanzas fiscales equitativas, España y Alemania podrian equilibrar su deficit/superavit, y asi en España empezaria a haber ahorro y podria empezar a competir con Alemania en cuanto a industria.

          En Europa sufrimos que no haya ninguna redistribucion, y en Andalucia sufrimos que la redistribucion no sea equitativa con respecto al nivel de renta.

          Comentario


          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
            A ver, lo mismo me he expresado mal, pero no quiero decir que se tenga que agrupar toda la industria en ciertos puntos geograficos, sino que lo normal es que este donde mas economico salga por la logistica del sector. Es decir, las refinerias estaran en Valencia o en Barcelona, que es donde estan los puertos a donde llegan los barcos petroleros. Los bancos estaran en Madrid, que es donde esta el Banco de España, las agencias de calificacion, la bolsa etc.

            Esto en ningun momento quiere decir que no pueda surgir industria en Andalucia, porque el problema en este caso no es geografico, sino macroeconomico. Me explico, y me viene bien que nombres a Europa porque es un ejemplo claro. En la UE hay un problema, que es que hay muchos paises con deficit (España), y muy pocos con superavit (Alemania). Para crear nueva industria hace falta una cosa, que es inversion, y para tener inversion hace falta ahorro. Como es logico, los paises con deficit no tienen ahorro, y los que tienen superavit tienen mucho ahorro, por lo tanto la inversion se queda en las zonas con superavit (Alemania). Estamos en una zona que comparte banco central y donde no hay aranceles (como dentro de un pais), por lo tanto los paises no pueden usar medidas para controlar su deficit, con lo cual, solo queda una solucion: la redistribucion fiscal. Con unas balanzas fiscales equitativas, España y Alemania podrian equilibrar su deficit/superavit, y asi en España empezaria a haber ahorro y podria empezar a competir con Alemania en cuanto a industria.

            En Europa sufrimos que no haya ninguna redistribucion, y en Andalucia sufrimos que la redistribucion no sea equitativa con respecto al nivel de renta.
            Vale, lo estamos viendo cada uno desde un lado, tú crees que para competir en industria debe haber una mejora económica previa mientras que yo creo que compitiendo en industria, habrá esa mejora económica. Al final van casi a la par.

            Y precisamente por lo que comentas de que, por ejemplo, en Valencia o en Barcelona estén puertos importantes; con la extensión de costa que tiene Andalucía y la capacidad que tiene, además, de acceder a dos áreas tan distintas como el Atlántico y el Mediterráneo no me parece nada disparatado que en Andalucía pueda haber un núcleo industrial y estratégico importante.

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            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

              Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
              Vale, lo estamos viendo cada uno desde un lado, tú crees que para competir en industria debe haber una mejora económica previa mientras que yo creo que compitiendo en industria, habrá esa mejora económica. Al final van casi a la par.

              Y precisamente por lo que comentas de que, por ejemplo, en Valencia o en Barcelona estén puertos importantes; con la extensión de costa que tiene Andalucía y la capacidad que tiene, además, de acceder a dos áreas tan distintas como el Atlántico y el Mediterráneo no me parece nada disparatado que en Andalucía pueda haber un núcleo industrial y estratégico importante.
              Pero es que el petroleo que llega a España viene sobretodo de Oriente Medio desde el canal de Suez, por lo tanto los puertos mas cercanos son esos. El puerto mas grande de España y Andalucia es el de Algeciras, que es el que mas mercancias comerciales mueve precisamente por encontrarse en esa situacion geografica, ya que se encuentra en una zona donde se reunen las rutas mas importantes de Europa en cuanto a transporte de mercancias. Es diferente el caso del petroleo, pero ambos estan donde estan por cuestiones geoestrategicas.

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              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Ayer en el Homiguero 3.0 me pareció que decía verdades como puños.

                Comentario


                • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                  La redistribucion fiscal no es contradictoria con un Estado Federal. Por ejemplo, en EEUU el gobierno federal controla el 70% de los impuestos, lo que permite una redistribucion de los estados mas industrializados a los menos industrializados. No creo que sea realista ni eficiente traer industria a Andalucia, la industria debe estar donde mas economico salga, pero los beneficios de esa industria si debe estar distribuido por todo el pais de forma equitativa, no que se quede solo en Cataluña o Pais Vasco.
                  Pues pro eso digo que hay estados federales y estados federales, que habría que ver cómo se organizaría el tinglao.

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                  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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                    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Eduardo Inda liándola en el avión:

                      CNI Cataluña ‏@CNICatalunya 10 hhace 10 horas
                      .@VuelingClients Pregunta seria. Existe alguna circunstancia por la que un pasajero pueda ir en la cabina del piloto durante el aterrizaje?

                      Vueling Clients ‏@VuelingClients 9 hhace 9 horas
                      @CNICatalunya Hola. Te informamos que no está permitido que un pasajero entre en cabina.Saludos

                      CNI Cataluña ‏@CNICatalunya 7 hhace 7 horas
                      .@VuelingClients gracias! Pero una pregunta más. Es normativa de Vueling o es una ley la que lo impide? El piloto puede invitar a alguien?

                      Vueling Clients ‏@VuelingClients 6 hhace 6 horas
                      @CNICatalunya Se trata de una normativa Nacional e Internacional. Saludos

                      CNI Cataluña ‏@CNICatalunya 6 hhace 6 horas
                      .@VuelingClients ah. Entonces por qué Eduardo Inda entró a la cabina para el aterrizaje del VLG1010 MAD-BCN de ayer?

                      Comentario


                      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Ya tienen programa electoral

                        Programa electoral 2015 - unpaiscontigo.es - Podemos. : unpaiscontigo.es – Podemos.

                        Comentario


                        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Ada Colau llama a celebrar el solsticio de invierno en 'una Navidad diferente' | Cataluña | EL MUNDO

                          Vaya SOPLAPOLLEZ la de Ada Colau.

                          Comentario


                          • No se que es mas soplapollez si la tontería de Ada Colau o si la noticia en si del panfleto.


                            Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                            Comentario


                            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Ayer se llevó el debate de calle según todas las encuestas.

                              Si fuera guapo y se peinara...

                              Comentario


                              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                                https://www.youtube.com/watch?v=N2rY5mFk9G4

                                ¿Como las izquierdas perdieron la Guerra Civil la identidad española ya no tiene sentido? ¿Como la Alemania nazi o la Rusia soviética invalidan esas identidades? Y que manía con meter a Galicia en el saco independentista...

                                Comentario

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