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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
    Claro que sé que EEUU es federal, pero no sé lo que implica a nivel de administraciones y demás.
    Es que también depende la Constitución, es decir, un estado puede ser federal total como EE. UU., o serlo menos como Francia. El federalismo implica la autonomía de las regiones, repartiendo equitativamente el capital, dejando la propia administración de que cada federación... pero como ya digo, depende de la Constitución, depende de la libertad, la autonomía que se permita.

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    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      Lo que no sé si os habéis percatado de que un federalismo español, significaría la continuación de Andalucía como región subdesarrollada respecto a otras regiones como Cataluña o País Vasco.

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      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Un estado autonómico tan descentralizado como el espaňol se diferencia muy poco de un estado federal.Es más,en Espaňa hay más descentralización que en Alemania,que es un estado federal.
          Lo de reformar la Constitución en sentido federal(que propone el psoe)es algo más de cara a la galería.Yo creo que ni ellos mismos saben qué es lo que van a reformar y cómo
          Editado por última vez por la zurda de ébano; https://www.betisweb.com/foro/member/99776-la-zurda-de-%C3%A9bano en 03/11/15, 01:36:21.

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          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            XDDD

            La Muralla China y el Plumero de Albert Rivera, visibles desde la Estación Espacial Internacional | Rokambol

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            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

              Originalmente publicado por la zurda de ébano Ver Mensaje
              Un estado autonómico tan descentralizado como el espaňol se diferencia muy poco de un estado federal.Es más,en Espaňa hay más descentralización que en Alemania,que es un estado federal.
              Lo de reformar la Constitución en sentido federal(que propone el psoe)es algo más de cara a la galería.Yo creo que ni ellos mismos saben qué es lo que van a reformar y cómo
              Y el Jefe de Estado español es más barato que el de resto de democracias...

              El estado español no está descentralizado ni bien ni tanto como debiera, y es mentira que el alemán esté menos descentralizado, es una de tantas mentiras que repiten los periodistas para confundir (como la farsa de que el monarca sale más barato que un Presidente de la República, creo que no hace falta ser muy listo para darse cuenta de esta mentira, pero aún así nos la siguen colando). Y lo más gracioso de esto es el planteamiento en si, es decir, planteamos una mentira que aunque fuese verdad no interfería en el interes público español "El estado federeal alemán está menos descentralizado que el de CCAA español".

              ¿Y QUE? ¿Por que esa manía de buscar otro modelo para dar un paso adelante? Esa costumbre de "es que eso solo lo hacen los daneses, el resto de Europa no piensa así" ¿Y QUE?, "Es que eso se probó en Francia y no está funcionando"(varios años llevan diciendo esto sobre las 35 horas laborales) ¿Y QUE?. Hay que cambiar el sistema porque este no funciona y es INJUSTO, y hay tres opciones o descentralizar en un estado federal (descentralización real e igual para todos los estados federales), status quo o centralización. No se a que viene el cuento de Alemania, mira como no sacan el caso estadounidense...

              PD: Para el compañero Gattuso, Francia no es un estado federal, tiene un sistema centralizado, eso si, tienen una descentralización y vida departamental y local muy lograda con sus Arrondissement, pero para esto hay que tener una mentalidad de participación ciudadana que no se si aquí tenemos. Lo más parecido son las hermandades y están muy centradas en algo muy particular.
              Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 03/11/15, 14:25:05.

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              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                Y el Jefe de Estado español es más barato que el de resto de democracias...

                El estado español no está descentralizado ni bien ni tanto como debiera, y es mentira que el alemán esté menos descentralizado, es una de tantas mentiras que repiten los periodistas para confundir (como la farsa de que el monarca sale más barato que un Presidente de la República, creo que no hace falta ser muy listo para darse cuenta de esta mentira, pero aún así nos la siguen colando). Y lo más gracioso de esto es el planteamiento en si, es decir, planteamos una mentira que aunque fuese verdad no interfería en el interes público español "El estado federeal alemán está menos descentralizado que el de CCAA español".

                ¿Y QUE? ¿Por que esa manía de buscar otro modelo para dar un paso adelante? Esa costumbre de "es que eso solo lo hacen los daneses, el resto de Europa no piensa así" ¿Y QUE?, "Es que eso se probó en Francia y no está funcionando"(varios años llevan diciendo esto sobre las 35 horas laborales) ¿Y QUE?. Hay que cambiar el sistema porque este no funciona y es INJUSTO, y hay tres opciones o descentralizar en un estado federal (descentralización real e igual para todos los estados federales), status quo o centralización. No se a que viene el cuento de Alemania, mira como no sacan el caso estadounidense...

                PD: Para el compañero Gattuso, Francia no es un estado federal, tiene un sistema centralizado, eso si, tienen una descentralización y vida departamental y local muy lograda con sus Arrondissement, pero para esto hay que tener una mentalidad de participación ciudadana que no se si aquí tenemos. Lo más parecido son las hermandades y están muy centradas en algo muy particular.
                Pero ahora quiero plantear un pregunta: ¿de verdad pensamos que con un estado federal, podemos solventar la desventaja que sufe Andalucía respecto a casi todas las restantes CC. AA. españolas? ¿cómo podemos hacer que Andalucía se desarrolle hasta tal punto en el que esté a un mimos escalón, o casi, que, por ejemplo Cataluña, si estaríamos en un estado totalmente federal? Habría que imponer unas ciertas de medidas estatales, antes de la implantación de un federalismo estatal, por el que todas las CC. AA. alcancen un desarrollo similar.

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                • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Lo del estado federal es una milonga del psoe que ya no saben qué hacer para recuperar votos.Espaňa es ya un país súper descentralizado,en el que las CcAA tienen competencias sobre un amplio número de materias,entre ellas sanidad,educación y justicia.Tienen autonomia financiera,lo que hace que en algunas comunidades autónomas no se paguen algunos impuestos(sucesiones en Madrid) y en otras te sangren(Andalucía),vulnerando claramente el principio de igualdad consagrado en la constitución.Descentralizar aún más Espaňa es casi cortarla en 17 trozos.Menuda estafa es esto del estado autonómico,y qué caro que sale mantenerlo.17 reinos de taifas,17 parlamentos,17 defensores del pueblo,no sé cuantas mil empresas públicas....y claro como no hay dinero pues subimos los impuestos al que gana 40.000 euros,subimos iva,subimos sucesiones etc

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                  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
                    Pero ahora quiero plantear un pregunta: ¿de verdad pensamos que con un estado federal, podemos solventar la desventaja que sufe Andalucía respecto a casi todas las restantes CC. AA. españolas? ¿cómo podemos hacer que Andalucía se desarrolle hasta tal punto en el que esté a un mimos escalón, o casi, que, por ejemplo Cataluña, si estaríamos en un estado totalmente federal? Habría que imponer unas ciertas de medidas estatales, antes de la implantación de un federalismo estatal, por el que todas las CC. AA. alcancen un desarrollo similar.
                    La fiscalidad dejasela a los expertos no me lies mucho :P

                    Para empezar Andalucía se ha desarrollado inmensamente más desde que es CCAA, esto ya debería darte una guia. Al ser un estado federal abriría las puertas a una política estatal (refiriéndome al supuesto estado federal andaluz) más responsable y abierta. Podrían surgir partidos de exclusivo ámbito andaluz, de forma que no debieran nada al partido Federal (España) y que podrían hacer política sin presiones externas, así mismo serían suyas las responsabilidades y consiguiente castigo electoral, no como ahora que la gente vota PP/PSOE para todo (autonómicas, generales, europeas).

                    ¿Queréis acabar con la corrupción del PSOE-A? Pues un buen paso es aislarlo del PSOE, de su financiación general de partidos. Que perder 600 mil votos, como pasó en 2012, duela de verdad. Que no se hable de políticas de Madrid cuando son propias. Que no se hagan políticas desde PSOE siendo interés andaluz.

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                    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                      La fiscalidad dejasela a los expertos no me lies mucho :P

                      Para empezar Andalucía se ha desarrollado inmensamente más desde que es CCAA, esto ya debería darte una guia. Al ser un estado federal abriría las puertas a una política estatal (refiriéndome al supuesto estado federal andaluz) más responsable y abierta. Podrían surgir partidos de exclusivo ámbito andaluz, de forma que no debieran nada al partido Federal (España) y que podrían hacer política sin presiones externas, así mismo serían suyas las responsabilidades y consiguiente castigo electoral, no como ahora que la gente vota PP/PSOE para todo (autonómicas, generales, europeas).

                      ¿Queréis acabar con la corrupción del PSOE-A? Pues un buen paso es aislarlo del PSOE, de su financiación general de partidos. Que perder 600 mil votos, como pasó en 2012, duela de verdad. Que no se hable de políticas de Madrid cuando son propias. Que no se hagan políticas desde PSOE siendo interés andaluz.
                      Que sí, que se habrá desarrollado más, pero no me negarás que sigue habiendo mucha diferencia entre Andalucía y Cataluña, o Andalucía y País Vasco, o Andalucía y Madrid, o Andalucía y Asturias, o Andalucía y Aragón, o Andalucía y Navarra... La realidad es, que a pesar de haber desarrollado más Andalucía desde que es CC. AA., sigue siendo una de las CC. AA. más deficitarias de España. Tan sólo hay que ver la importancia del sector secundario en Cataluña o País Vasco, sector que es casi extinto aquí, en Andalucía. Por lo cual, una división del territorio español aún más notoria, no creo que supusiera una ventaja en el crecimiento de estas CC. AA. más deficitarias, y que sería necesario una imposición del estado, tal como se hizo con los territorios favorecidos por la monarquía española desde inicios de la industrialización.

                      Respecto a lo del PSOE, lo que mejor podrían hacer es desaparecer del panorama político, pues no creo que tengan futuro.
                      Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 03/11/15, 18:27:38.

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                      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
                        Que sí, que se habrá desarrollado más, pero no me negarás que sigue habiendo mucha diferencia entre Andalucía y Cataluña, o Andalucía y País Vasco, o Andalucía y Madrid, o Andalucía y Asturias, o Andalucía y Aragón, o Andalucía y Navarra... La realidad es, que a pesar de haber desarrollado más Andalucía desde que es CC. AA., sigue siendo una de las CC. AA. más deficitarias de España. Tan sólo hay que ver la importancia del sector secundario en Cataluña o País Vasco, secotr que es casi extinto aquí, en Andalucía. Por lo cual, una división del territorio español aún más notoria, no creo que supusiera una ventaja en el crecimiento de estas CC. AA. más deficitarias, y que sería necesario una imposición del estado, tal como se hizo con los territorios favorecidos por la monarquía española desde inicios de la industrialización.

                        Respecto a lo del PSOE, lo que mejor podrían hacer esa desaparecer del panorama político, pues no creo que tengan futuro.
                        Lo que quería decir en el post anterior es que conun estado federal, entre otras cosas, sería más difícil que un partido que ganará en Andalucía, tuviera los casos de corrupción que ha tenido el PSOE-A, se mantuviese en el poder. Si eliminas de la ecuación gran parte de la corrupción tendrías mejor gestión de recursos y mejores gestores, por lo que avanzaríamos más. Igual que se ha avanzado más con la gestión de CCAA y su corrupción, comparada con el sistema centralizado anterior y su corrupción
                        Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 03/11/15, 18:08:11.

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                        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                          Lo que quería decir en el post anterior es que conun estado federal, entre otras cosas, sería más difícil que un partido que ganará en Andalucía, tuviera los casos de corrupción que ha tenido el PSOE-A, se mantuviese en el poder. Si eliminas de la ecuación gran parte de la corrupción tendrías mejor gestión de recursos y mejores gestores, por lo que avanzaríamos más. Igual que se ha avanzado más con la gestión de CCAA y su corrupción, comparada con el sistema centralizado anterior y su corrupción
                          Ya, si eso lo entendí, y estoy de acuerdo, pero no creo que sea el mayor de los problemas de Andalucía, si no uno más de tantos otros.

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                          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
                            Que sí, que se habrá desarrollado más, pero no me negarás que sigue habiendo mucha diferencia entre Andalucía y Cataluña, o Andalucía y País Vasco, o Andalucía y Madrid, o Andalucía y Asturias, o Andalucía y Aragón, o Andalucía y Navarra... La realidad es, que a pesar de haber desarrollado más Andalucía desde que es CC. AA., sigue siendo una de las CC. AA. más deficitarias de España. Tan sólo hay que ver la importancia del sector secundario en Cataluña o País Vasco, sector que es casi extinto aquí, en Andalucía. Por lo cual, una división del territorio español aún más notoria, no creo que supusiera una ventaja en el crecimiento de estas CC. AA. más deficitarias, y que sería necesario una imposición del estado, tal como se hizo con los territorios favorecidos por la monarquía española desde inicios de la industrialización.

                            Respecto a lo del PSOE, lo que mejor podrían hacer es desaparecer del panorama político, pues no creo que tengan futuro.
                            La redistribucion fiscal no es contradictoria con un Estado Federal. Por ejemplo, en EEUU el gobierno federal controla el 70% de los impuestos, lo que permite una redistribucion de los estados mas industrializados a los menos industrializados. No creo que sea realista ni eficiente traer industria a Andalucia, la industria debe estar donde mas economico salga, pero los beneficios de esa industria si debe estar distribuido por todo el pais de forma equitativa, no que se quede solo en Cataluña o Pais Vasco.

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                            • Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                              La redistribucion fiscal no es contradictoria con un Estado Federal. Por ejemplo, en EEUU el gobierno federal controla el 70% de los impuestos, lo que permite una redistribucion de los estados mas industrializados a los menos industrializados. No creo que sea realista ni eficiente traer industria a Andalucia, la industria debe estar donde mas economico salga, pero los beneficios de esa industria si debe estar distribuido por todo el pais de forma equitativa, no que se quede solo en Cataluña o Pais Vasco.
                              Claro, lo mejor es seguir con la agricultura para no perder las ayudas de la UE. Así vamos a llegar lejos...

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                              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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                                Adaptable footer

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