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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Lo de la oposición de bloqueo del PP en Madrid, con sus perros falderos de la prensa, es un adelanto de lo que puede pasar tras las generales. Como no gane el PP vámos a ir preparándonos para denuncias de Manos Limpias y afines a tope, para que la prensa titule "los que defendían que los imputados deben dimitir no dimiten"... Van a hacer como los republicanos en EEUU que paralizaron los presupuestos y tuvieron que cerrar ciertos servicios estatales. Todo vale con tal de impedir legislar y de inestabilizar, su poder por encima del interés general.

    Es un esperpento que se compare lo de Rita Maestre, por ejemplo, con los casos de corrupción.

    El aforamiento tiene una explicación lógica, y es evitar que se realice políticas de paralización parlamentaria a base de denuncias. Yo preferiría vivir en un país donde a los políticos se les valorara por su paso por lo público, donde un imputado dimitiera por casos como el de Rita Maestre, para no empañar al partido o sus accciones políticas. Pero esto no es posible con esta derecha, que si ve que pierde el poder manda a sus sicarios y usa las instituciones, saturadas de casos, para sacar rédito político. Si Ahora Madrid, y más tarde la izquierda si llega a tener opciones de gobierno, cede a las presiones vamos a caer en un caos que es lo que ellos pretenden. Ya no les vale la etiqueta de buenos gestores, ahora buscan la de "estabilidad institucional". Mucho me temo que lo conseguirán a medio plazo, inculcarnos esa falsa noción, como lo era la de buen gestor.
    Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 18/06/15, 12:11:08.

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    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      A ver depequeno,lo que no voy a hacer es discutir lo evidente.Que tú dices que Lenin no era totalitario,que Cuba tiene el problema del bloqueo de USA perfecto o que Inglaterra podria haber sido la primera potencia mundial de haberse aplicado el comunismo pues muy bien
      ES tu opinión.No sé de dónde te sacas eso pero ya está.Me recuerda a cuando te enrocas en que para,salir de la crisis hay que acabar con la austeridad teniendo ya un déficit y deuda elevado

      Y yo no he dicho que los derechos laborales surjan gracias al comunismo pero sí que fue un factor que influyó en su origen.Las revueltas obreras,las criticas al modelo implantado tras la revolución industrial fueron decisivas en el origen del derecho social y del trabajo

      En fin,dejo ya el tema,que me parece ya algo cansino el asunto.Salu2

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      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
        Yo me sé la teoría msrxists perfectamente y los conceptos que citas de infraestructura,superestructura,dictadura transitoria del proletariado,abolición de la propiedad privada de los medios de producción.Teoría brillante la de Msrx aunque se equivocó en una cosaredijo que todo eso se realizaría primero en Inglsterra por ser el lugar más avanzado industrialmente y donde nació la revolución industrial y el último en Rusia
        Fue al revés

        Eso es teoría,muy bien construida como digo.La práctica que es a lo que yo me,estoy refiriendo ha sido bien distinta.Un pueblo pobre,sin libertsd,donde apenas hay posibilidsdes de mejora(por eso digo que casi todos tienen lo mismo,es decir muy poco).Los ejemplos los tenemos a la vista.Si de algo sirvió el comunismo fue para que los países capitalistas se dieran cuenta de lo que se les venía encima si no reconocían derechos a los trabajadores.Y ése es el germen de los derechos laborales y del sistema que lo regula que es derecho del trabajo
        En fin,dejo el tema

        Un saludo
        Que digo yo que la teoría marxista te la sabrás ahora que lo has mirado en google. Pero hace bien poco decías:

        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
        El comunismo priva de la libertad a una persona en aras de conseguir una supuesta igualdad.Piensa que la justicia es dar a cada uno lo mismo y que todo ha de quedar supeditado al estado,
        Con lo cual antes no tenias ni repajolera idea, ahora que el google te hizo un experto quizás podamos seguir hablando elevando un poco el nivel intelectual de la conversación.

        Evidentemente si nos referimos a los modelos comunistas que hemos visto (me alegro que lleguemos a esta conclusión después de que yo lo dijera hace días), son tan deprolables como el fascismo italiano o el nazismo, pero ocurre que aquí empezamos a hablar a raiz de una pregunta que era la siguiente ¿Por qué se han repudiado los partidos nazis y no los partidos comunistas?.

        La respuesta a esta pregunta queda resuelta por ti mismo, como tú ya eres todo un experto en Marx, sabrás que lo que se describe en el capital, no tiene ninguna relación con lo que ocurrió en Rusia o en Cuba o en China(está ultima ya abandono el comunismo) etc. Es mas se puede entender que es rotundamente opuesto, ya que lo que se pretende, el fondo de la cuestión y el objetivo de esta es la eliminación de las clases, y en todos estos países que cito la burguesia fue sustituida por una oligarquía política del partido, imitando los cambios del modelo hegeliano que copio marx y que fueron produciendo en la historia. No obstante y pese a ello como bien hemos dicho esta realidad (unida a la miseria que dejo tras de si la guerra) consiguió la creación del estado social después de que se amenazara la paz social en los países de la europa de post guerra.

        Mientras que el fascismo y el nazismo etc, realmente son teorías en las que existe una unidad entre la teoría y la practica, Hitler escribió "Mi lucha", y el mismo fue el ideología del nacional socialismo, hoy no tenemos "nada"(pese al pp) de ese sistema en los países desarrollados de europa, nadie en su sano juicio comparte esta ideología porque es fielmente una proyección de lo que paso en realidad.

        La diferencia en mi opinión parece clara, el que entienda que lo que ocurrió en la urss debe ser un modelo de algo es tan fascista como el que sea hitleriano o franquista, porque lo que se vivió allí fue un autentico genocidio. Por tanto yo creo que si una persona es comunista y cree consecuentemente en exacta y radicalmente lo contrario de lo que Stalin y Hitler hicieron, pues evidentemente esta persona merece infinitamente mas respeto que aquel que es stalinista o neonazi y cree exactamente en lo que Stalin y Hitler hicieron, entiéndase el "hicieron" desde una perspectiva empírica. Y por eso si bien son igual de condenables los ejemplos que hemos visto el siglo pasado de comunismo y de fascismo, no son condenables ambas ideologías pues son bien distintas.
        Editado por última vez por Bloring; https://www.betisweb.com/foro/member/100105-bloring en 18/06/15, 12:53:13.

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        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
          Me parece que no captas la parte donde rula el dinero a mansalva.

          Mira una muestra https://www.opensecrets.org/pacs/superpacs.php
          Vaya cómo compran senaores esta gente...

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          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
            Que digo yo que la terioa marxista te la sabrás ahora que lo has mirado en google. Pero hace bien poco decías:



            Con lo cual antes no tenias ni repajolera idea, ahora que el google te hizo un experto quizás podamos seguir hablando elevando un poco el nivel intelectual de la conversación.

            Evidentemente si nos referimos a los modelos comunistas que hemos visto (me alegro que lleguemos a esta conclusión después de que yo lo dijera hace días), son tan deprolables como el fascismo italiano o el nazismo, pero ocurre que aquí empezamos a hablar a raiz de una pregunta que era la siguiente ¿Por qué se han repudiado los partidos nazis y no los partidos comunistas?.

            La respuesta a esta pregunta queda resuelta por ti mismo, como tú ya eres todo un experto en Marx, sabrás que lo que se describe en el capital, no tiene ninguna relación con lo que ocurrió en Rusia o en Cuba o en China(está ultima ya abandono el comunismo) etc. Es mas se puede entender que es rotundamente opuesto, ya que lo que se pretende, el fondo de la cuestión y el objetivo de esta es la eliminación de las clases, y en todos estos paises que cito la burguesia fue sustituida por una oligarquia politica del partido, imitando los camios que el modelo hegeliano que copio marx fueron produciendo en la histaria. No obstante y pese a ello como bien hemos dicho esta realidad (unida a la miseria que dejo tras de si la guerra) consiguió la creación del estado social después de que se amenazara la paz social en los países de la europa de post guerra.

            Mientras que el fascismo y el nazismo etc, realmente son teorías en las que existe una unidad entre la teoría y la practica, Hitler escribió "Mi lucha", y el mismo fue el ideologo del nacional socialismo, hoy no tenemos "nada"(pese al pp) de ese sistema en los países desarrollados de europa, nadie en su sano juicio comparte esta ideología porque es fielmente una proyección de lo que paso en realidad.

            La diferencia en mi opinión parece clara, el que entienda que lo que ocurrió en la urss debe ser un modelo de algo es tan fascista como el que sea hitleriano o franquista, por que lo que se vivió allí fue un autentico genocidio. Por tanto yo creo que si una persona es comunista y cree consecuentemente en exacta y radicalmente lo contrario de lo que Stalin y Hitler hicieron, pues evidentemente esta persona merece infinitamente mas respeto que aquel que es stalinista o neonazi y cree exactamente en lo que Stalin y Hitler hicieron, entiéndase el "hicieron" desde una perspectiva empírica. Y por eso si bien son igual de condenables los ejemplos que hemos visto el siglo pasado de comunismo y de fascismo, no son condenables ambas ideologías pues son bien distintas.
            Perfecto, google me ha hecho un experto y tú deberías estar dando clases en la Sorbona de todo lo que sabes. Evidentmente, no hay que ser un genio para saber que cuando hablo de comunismo me estoy refieriendo a los ejemplos que hemos vivido en el siglo XX y no a la construcción que hizo Marx. Todo esto viene colación de que la chica esta de Madrid posaba conuna bandera comunista y alababa el régimen de Venezuela.Dudo mucho que esa chica estuviese pensando en Marx en ese momento

            Comentario


            • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
              Perfecto, google me ha hecho un experto y tú deberías estar dando clases en la Sorbona de todo lo que sabes. Evidentmente, no hay que ser un genio para saber que cuando hablo de comunismo me estoy refieriendo a los ejemplos que hemos vivido en el siglo XX y no a la construcción que hizo Marx. Todo esto viene colación de que la chica esta de Madrid posaba conuna bandera comunista y alababa el régimen de Venezuela.Dudo mucho que esa chica estuviese pensando en Marx en ese momento
              Jajaja alababa venezuela??

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              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                Perfecto, google me ha hecho un experto y tú deberías estar dando clases en la Sorbona de todo lo que sabes. Evidentmente, no hay que ser un genio para saber que cuando hablo de comunismo me estoy refieriendo a los ejemplos que hemos vivido en el siglo XX y no a la construcción que hizo Marx. Todo esto viene colación de que la chica esta de Madrid posaba conuna bandera comunista y alababa el régimen de Venezuela.Dudo mucho que esa chica estuviese pensando en Marx en ese momento
                No te piques que yo estoy encantado de que te hayas mirado eso, creo que si cada día se consiguiera que cien votantes del pp o de ciudadanos leyera algo de filosofía, en 4 o 5 años seríamos dinamarca, y nos pareceríamos mucho menos a Venezuela(que es lo que quiere el PP).

                Comentario


                • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                  A ver depequeno,lo que no voy a hacer es discutir lo evidente.Que tú dices que Lenin no era totalitario,que Cuba tiene el problema del bloqueo de USA perfecto o que Inglaterra podria haber sido la primera potencia mundial de haberse aplicado el comunismo pues muy bien
                  ES tu opinión.No sé de dónde te sacas eso pero ya está.Me recuerda a cuando te enrocas en que para,salir de la crisis hay que acabar con la austeridad teniendo ya un déficit y deuda elevado

                  Y yo no he dicho que los derechos laborales surjan gracias al comunismo pero sí que fue un factor que influyó en su origen.Las revueltas obreras,las criticas al modelo implantado tras la revolución industrial fueron decisivas en el origen del derecho social y del trabajo

                  En fin,dejo ya el tema,que me parece ya algo cansino el asunto.Salu2
                  Deja el tema si quieres pero no me digas que me enrosco cuando estamos debatiendo, y precisamente has sido tu el que te has empeñado en un tema que ya se habia discutido, y despues eres tu el que no quiere seguir debatiendo cuando hay que profundizar un poco mas. Seria muy facil, solo tendrias que aportar informacion de porque Lenin era un dictador. Quieres que te diga porque Lenin no era un dictador? Nos podemos extender todo lo que quieras, el problema es que tu no quieres. Tan evidente no sera.

                  Lo de Inglaterra era en tono ironico, no se que hubiera pasado en el caso de ser comunista, las cosas no son tan simples.

                  En lo ultimo estoy de acuerdo, las revueltas obreras y los sindicatos fueron clave en la aparicion de derechos laborales, pero esas revueltas vinieron provocadas por la explotacion laboral de la industria capitalista. Tengo entendido que el comunismo no tuvo nada que ver en todo eso.

                  Bueno, me conformo con que no pienses que soy el equivalente a un nazi por decir todo esto, al igual que con la chavala de Ahora Madrid.

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                  • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                    La verdad es que llevo toda la tarde riédome. Vaya fauna se ha juntado en podemos Madrid

                    1-tenemos a la asalta capillas para la que se pide un año de prisión por entrar en la capilla de la complutense al grito de menos rosarios y más bolas chinas
                    2-Luego está el zapata que tiene la friolera de 0 días cotizados y hace chistes sobre Marta del castillo y el holocausto nazi. Y no dimite. Yo casi que lo prefiero porque la número 21 de podemos Madrid es esta chica que se define a sí misma como "bollera, camionera, desviada, leñadora, feminazi y aprendiz de marxista-leninista" y se rie de la muerte de un militar. Sería la sustituta del zapata.Lleva colgada una ***** en el cuello Pa echarse a temblar

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                    --Luego el Pablo soto ése que pedia en twuiter matar a gallardón


                    Y de remate la número 4 de podemos Madrid, diputada autonómica dice que “La heterosexualidad no es la manera natural de vivir la sexualidad, sino que es una herramienta política y social con una función muy concreta que las feministas denunciaron hace décadas: subordinar las mujeres a los hombres;

                    'La heterosexualidad provoca daños en la mujer' | La Gaceta de los Negocios


                    Menuda panda de tarados mentales. Lo mejor de cada casa se ha juntado en el ayuntamiento de Madrid. Y éstos son los del cambio? jojo virgencita que me quede como estoy. Vaya fauna. Debo reconocer que me he reido mucho sobre todo con la de la ***** colgante
                    Vuelves a mentir, la sustituta de Zapata ha sido Celia Mayers

                    http://m.eldiario.es/politica/Celia-...400010331.html

                    Venga te doy 24h para que empieces a buscar mierdä a ver si hay que echarla por poner un cartel de greenpeace en algun edificio público.

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                    • Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      A vueltas con el comunismo, había una gráfica muy reveladora sobre cómo había cambiado la opinión de la gente respecto a quién habia sido el principal responsable de derrotar al nazismo.
                      Esa gráfica no explica quién derrotó al nazismo sino cómo es capaz de cambiar la opinión de la sociedad.

                      Comentario


                      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
                        No te piques que yo estoy encantado de que te hayas mirado eso, creo que si cada día se consiguiera que cien votantes del pp o de ciudadanos leyera algo de filosofía, en 4 o 5 años seríamos dinamarca, y nos pareceríamos mucho menos a Venezuela(que es lo que quiere el PP).
                        No me pico, es que yo estudié historia hasta COU. Me gusta, no soy un experto pero sé evidementente quién era Marx, Engels el socialismo utópico etc.
                        Cuando yo hablo aquí de comunismo no lo hago para hacer una disertación sobre la teoría de Marx sino sobre lo que se ha vivido aquí en el Siglo XX y que ha sido un absoluto fracaso. Y que me venga un niña enarbolando la bandera comunista y alabando el régimen de venezuela pues me parece lamentable

                        Comentario


                        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                          No me pico, es que yo estudié historia hasta COU. Me gusta, no soy un experto pero sé evidementente quién era Marx, Engels el socialismo utópico etc.
                          Cuando yo hablo aquí de comunismo no lo hago para hacer una disertación sobre la teoría de Marx sino sobre lo que se ha vivido aquí en el Siglo XX y que ha sido un absoluto fracaso. Y que me venga un niña enarbolando la bandera comunista y alabando el régimen de venezuela pues me parece lamentable
                          En la bandera comunista en cuestion ponia "I love Stalin" o algo por el estilo? Entonces porque das por hecho que defiende los genocidios de Joselito?

                          Comentario


                          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            Originalmente publicado por momblanch Ver Mensaje
                            Vuelves a mentir, la sustituta de Zapata ha sido Celia Mayers

                            Celia Mayer sustituye a Guillermo Zapata como concejal de Cultura de Madrid

                            Venga te doy 24h para que empieces a buscar mierdä a ver si hay que echarla por poner un cartel de greenpeace en algun edificio público.

                            Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
                            A ver si es que meas fuera de tiesto. El Zapata no se ha ido, sigue de concejal. Si hubiese dejado de ser concejal la siguiente en la lista era la núm 21, la tal alba Lopez, con lo que sería( date cuenta de que utilizo el condiconal aqui y en mi mensaje inicial) la sustituta

                            Comentario


                            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                              Vaya cómo compran senaores esta gente...

                              En el programa de Stephen Colbert va de invitado J Stewart (que en realidad es su jefe) y hacen un gag sobre los superpacs en el que explican como es su funcionamiento. No encuentro el video completo ahora, pero si arrebuscas bien fijo que das con él y es muy recomendable, sobre todo porque es en plan coña y te ries.. Con combinaciones en google debe encontrarse, tipo "Colbert Stewart superpacs", y buscar por videos.

                              Comentario


                              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                                Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                                En la bandera comunista en cuestion ponia "I love Stalin" o algo por el estilo? Entonces porque das por hecho que defiende los genocidios de Joselito?
                                Defendia la dictadura de venezuela

                                Y para que no digas que no profundizo, pues aqui va lo de lenin.


                                Vladimir Ilich Ulaniov (1870-1924): Revolucionario, teórico marxista y dirigente político ruso. Dirigente en el exilio de la fracción bolchevique del Partido Socialdemócrata Obrero Ruso, después de la caída del zarismo en la revolución de 1917 regresó a Rusia en donde proclamó las llamadas "tesis de abril": punto final de la Guerra Europea y a la etapa burguesa de la revolución, todo el poder para los soviets y confiscación de las tierras, la banca y los consorcios capitalistas. Con estas directrices, los bolcheviques prepararon la insurrección contra el gobierno provisional que los llevó al poder (Revolución de Octubre). Lenin fue nombrado presidente del gobierno.

                                Para Lenin el movimiento obrero tiene a sus aliados en los campesinos y en las nacionalidades oprimidas. Como instrumento de dominio de una clase, el estado no puede ser reformado: debe ser destruido y substituido por el gobierno de la clase proletaria, cuya dictadura ha de basarse en los soviets y debe ser instrumento de represión de la contrarrevolución. Sin embargo, el proletariado no puede llegar, por sí mismo, a la conciencia revolucionaria; ésta le debe venir a través de un partido dirigido por revolucionarios profesionales.

                                A pesar de su buena voluntad por aplicar la justicia social, Lenin -y sus seguidores bolcheviques- no dudaron en alcanzar sus objetivos ni que fuera mediante el Terror, atentando contra los derechos humanos y desembocando en el genocidio social.

                                Durante el verano de 1918 estallaron cerca de 140 revueltas e insurrecciones de gran amplitud en ciertas regiones; las más frecuentes se debían a comunidades campesinas que se oponían a las requisas realizadas con brutalidad por los destacamentos de suministros, a las limitaciones impuestas al comercio privado y a las nuevas movilizaciones de reclutas llevadas a cabo por el Ejército Rojo, organizado por Trotsky, que también ordenó matanzas. Ante tales hechos, Lenin telegrafía al presidente del comité ejecutivo del soviet de la zona y le insta a que implanta el terror de masas, fusile o deporte a las prostitutas que emborrachan a los soldados, a todos los antiguos oficiales; que se hagan requisas masivas, que se ejecute por llevar armas, que se hagan deportaciones masivas de los mencheviques y de otros elementos sospechosos, que se cuelgue (sic) al menos a 100 kulaks ricos...

                                En otros telegramas enviados a los responsables locales de la Cheka o del partido, les urge a que capturen rehenes entre la burguesía y los sospechosos, los arresten y recluyan en campos de concentración. En muchos casos acababan siendo ejecutados.

                                Si los obreros se declaraban en huelga, la fábrica entera era inmediatamente declarada "en estado de insurrección" por las autoridades. Ninguna negociación con los huelguistas: cierre y despido de todos los obreros, arresto de los "agitadores"... En algunos casos, ejecución de centenares de huelguistas, sin ningun tipo de proceso.
                                El número de víctimas del terror rojo, de la "guerra de clases", del otoño de 1918, no fue inferior a 10 o 15 mil. De hecho se fusilaron decenas de miles de rehenes o personas confinadas en prisión sin juicio y asesinados centenares de miles de obreros y de campesinos entre 1918-1922.

                                Los principales grupos de víctimas sometidos a la represión sistemática:

                                Los militantes políticos no bolcheviques, desde los anarquistas hasta los monárquicos.
                                Los obreros en reivindicación del pan, trabajo y libertad.
                                Los campesinos amotinados.
                                Los cosacos del Don, deportados en masa en 1920 como grupo social y étnico considerado hostil; muchos de ellos fueron liquidados.
                                Los "enemigos del pueblo", sospechosos y rehenes.

                                A inicios de los años 20, la hambruna se apodera del país debido a la política de requisas que desde hacía años sangraba una agricultura ya muy frágil. Numerosos campesinos no tuvieron nada que comer. La mortalidad aumentó. Aunque perfectamente informado de las consecuencias de tal política, el Gobierno no adoptó ninguna medida. A pesar de la movilización internacional, y de los intelectuales y técnicos rusos, al menos 5 millones de personas murieron de hambre en 1921-1922, de los 29 millones de personas afectadas por el hambre, muchas de las cuales llegaron incluso al canibalismo. En este mismo período fueron asesinados miles de religiosos.
                                Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 18/06/15, 13:30:39.

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