Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

De manía nada, ¿En un mundo controlado por capitalistas tú crees que van a dejar que haya un país donde triunfe el comunismo?

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

¿Utopía? En USA creen que es una utopía tener una sanidad pública, no hay que confundir lo utópico con lo quimérico.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Jo-der tú, eso es no tener término medio Y, sí, lo del cgpj también me sorprendió a mí y a muchos de sus votantes, aunque no es de nazis, no me gusta a mí usar según qué palabras, ni siquiera para el PP que es con el que puede tener un mínimo parecido. Los nazis estaban putolocos y si lo estaban era por querer exterminar a toda una raza, no lo estaban por una Ley Mordaza del PP o por un reparto nada democrático ni garantista del cgpj.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Pues nada, nuestro Arellano tambien se mete a consejero, asi que en octubre nuevas elecciones a rector... Que asco el PSOE, no puede dejar la universidad tranquila...

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Claro que es corrupción y está ilegalizado si hay dinero, o cualquier tipo de prebenda, de por medio. Con penas bastante más serias que aquí.

Pensaba que como has puesto el vídeo de quejas sobre ALEC "Associate producer of creating horrifying things for us to talk about (ésa es buena)" o, más escuetamente, "piece of shit", según ese caballero de británicas maneras, habías comprendido como funcionaba el lobbismo en el congreso de EEUU.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

En la Alemnai nazi no habia separación de poderes tampoco. Quita la palabra si quieres, pero cuando menos, no es congruente. Yo ya te digo les veo el nombre nada más.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

No he estudiado la carrera e historia sino que hice otra. Pero me gusta la política y la historia. Tengo los suficientes conocientos y sé quién es Marx, Engels, su obra el capital y demás cosas. Pero hoy he cenado con un colega, licenciado en historia y profesor y le he puesto esta conversación. Se ha reído cuando ha leido que en la URSS sólo con stalin hubo una dictadura. Y con lenin?? me dijo

Y cuando ha leído que con con el comunismo uno puede hacer mucho dinero si trabaja mucho lo mismo.Imagino que los que me decís qe no tengo ni idea seréis brillantes licenciados en historia. Si no no lo comprendo

Es un sistema que anula al individuo. Todo está controlado. No tienes libertad.Por eso ha fracasado. Nadie de los paises capitalistas quería irse a los países comunistas. En la Alemania del este se daban ostias por salir de allí. No entiendo cómo a estas alturas podéis seguir defendiendo eso. No habéis tenido ejemplos suficientes?Yo recuerdo hablar con una polaca y decirme que para construirse una casa en el campo tenían que pillar el cemento de contrabando. En fin dejo el tema, hablar de las bondades del comunismo cuando se ha visto el fracaso que ha supuesto me parece un sinsentido

Un saludo

Una persona que cree que en un sistema comunista todo el mundo cobra lo mismo y el estado es el máximo exponente de todo bla bla bla. No tiene ni repajolera idea de lo que dice:

1- Hay una máxima de marx que dice "A cada cual segune su capacidad, a cada cual según su necesidad" En los sistemas comunistas no se elimina la propiedad privada, y tampoco cobran igual un medico que un albañil. Los medios de producción son propiedad de los trabajadores.

2- Marx describía una segunda fase despues de la dictadura del proletariado, tras está fase en la que se pretende la destrucción de la infraestructura económica habia que destruir la supraestructura, esto es el estado entre otras cosas, por tanto en un sistema comunista no existiría el estado.

Esto no se estudia en historia, en todo caso se esrudiara en Filosofía... También se podra estudiar en economía o en derecho (hay alguna optativa como filosofia del derechl, teoria del derecho etc).

Por eso desligaba yo la parte teorica( o la parte que se estudia en la carrera de filosofia) de la parte empírica (que si se estudia en historia). Si hablas de el comunismo desde el punto de vista empírico o historico, lo unico bueno que puedes sacar es su gran responsabilidad en la creación del estado del bienestar en la crisis de posguerra, pero el resto es ******.

El problema es que existe una coincidencia teórico práctica en el pensamiento nacional socialista, y sin embargo existe una contraposición radical entre el kapital de marx y lo que hicieron stalin, lenin, fidel etc.

Evidentemente si hablamos estrictamente del modelo económico y hablamos del capitalismo, adam smith si levanta la cabeza dice que la ley de oferts y demanda no opera en España, ni en casi ningún pais.

PD: Tienes que haber hecho una carrera de ciencias puras, matemáticas por lo menos xD.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Ya sabia que habias estudiado otra cosa (lo dijiste hace tiempo creo recordar), me referia al tema en cuestion, que es lo que importa. Yo estudio economia y no tengo ni papa sobre tendidos electricos.

Lo que acabas de usar se llama falacia ad verecundiam, que consiste en decir que algo es verdad o tiene mas logica solo porque lo dice alguien con una supuesta mayor autoridad. El tema es que aun estudiando algo las personas siguen teniendo ideales, sentimientos, manias... o dicho de otra forma, que no son perfectos. No creo que te costara mucho encontrar a un historiador reputado que diga lo contrario que tu amigo. Por ejemplo, hay un catedratico muy famoso llamado Huerta de Soto que decia que el imperio romano se derrumbo por culpa del socialismo. Fijate la gilip0yez tan grande, y es catedratico.

No, Lenin no fue un dictador, o al menos en el mundo de los mortales no se le considera. Lo mismo tu amigo tiene mas informacion, que todo es posible, pero lo suyo habria sido preguntarle porque dice que lo era. Como tambien podrias haberle preguntado porque dice que en el comunismo si uno trabaja y produce un monton no puede ganarse bastantes jurdeles. Recuerda que ningun pais ha llegado nunca al comunismo por lo tanto no hay ejemplos empiricos que lo contradigan.

Para decir que una cosa es consecuencia de otra cosa, tienes que establecer una relacion directa, cosa que no has hecho en toda la discusion. Que Stalin tenia presos politicos y se los cargaba? Pues si, pero no existe nada que relacione esos actos con el hecho de ser comunista. De hecho tienes otros ejemplos en la URSS (todos) que no usaron la represion y no dejaron de ser comunistas, asi que tu teoria me da que hace aguas.

El tema es que la discusion viene porque estabas diciendo que el comunismo es condenable como el nazismo, y me da que ha quedado lo suficientemente claro que no tienen nada que ver. Te pareceria bien que yo te dijese a ti dictador y asesino solo porque te consideras liberal y el mayor exponente del liberalismo (Pinochet) lo era? Pues eso, que yo no me considero comunista, pero es mucho mas facil de desmontar el liberalismo que el comunismo, y ninguno de los dos modelos se han llevado a la practica.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Yo me sé la teoría msrxists perfectamente y los conceptos que citas de infraestructura,superestructura,dictadura transitoria del proletariado,abolición de la propiedad privada de los medios de producción.Teoría brillante la de Msrx aunque se equivocó en una cosaredijo que todo eso se realizaría primero en Inglsterra por ser el lugar más avanzado industrialmente y donde nació la revolución industrial y el último en Rusia
Fue al revés

Eso es teoría,muy bien construida como digo.La práctica que es a lo que yo me,estoy refiriendo ha sido bien distinta.Un pueblo pobre,sin libertsd,donde apenas hay posibilidsdes de mejora(por eso digo que casi todos tienen lo mismo,es decir muy poco).Los ejemplos los tenemos a la vista.Si de algo sirvió el comunismo fue para que los países capitalistas se dieran cuenta de lo que se les venía encima si no reconocían derechos a los trabajadores.Y ése es el germen de los derechos laborales y del sistema que lo regula que es derecho del trabajo
En fin,dejo el tema

Un saludo

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Los ejemplos que hemos visto de comunismo en el siglo XX son tan condenables como el fascismo y es un sistema fracasado que ha traído consigo muchas muertes.Lógicamente no quiero decir que Marx fuese un totalitario que quisiese llevarse por delante a millones de personas Marx fue un brillante filósofo que hizo esa teoría en función de las circunstancias de su tiempo

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Me parece que no captas la parte donde rula el dinero a mansalva.

Mira una muestra https://www.opensecrets.org/pacs/superpacs.php

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

¿Y que hacemos con el capitalismo que ha traido más muertes y miseria que el comunismo?

Que cuidao, que yo estoy contigo en que la solución no es el modelo URSS. Pero que el capitalismo hay que, como poco, humanizarlo parece obvio. Solo hay que observar datos, y ya no digo muertes (donde supera con creces al comunismo) sino por ejemplo a la explotación de menores, el abandono de personas (sintechos), la incapacidad para dar una educación de calidad a sus ciudadanos, la producción armamentística, drogas, tráfico de personas...

La solución es un termino medio del capitalismo y comunismo.. Zapatero en su primer año entendió bien este concepto, jugar en el sistema capitalista pero centrandose sobre todo en los derechos sociales, educación, sanidad.. Etc... Falta mas apoyo economico a los mas desfavorecido como la renta básica etc..Tal vez un modelo claro es el Finlandés.

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Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Los ejemplos que has puesto te los he discutido y no he obtenido respuesta por tu parte. No me vale que me digas lo mismo una y otra vez cuando yo te estoy discutiendo concretamente lo que tu planteas. Marx no era un totalitario, como no lo era Lenin, Kruschev o todos los comunistas que hay en España y que tu dices que no les puedes guardar respeto. Si un dia tu amigo te dice porque Lenin (el que impuso los soviets) era un dictador y porque en el comunismo uno no puede ganar mas dinero si trabaja mucho, entonces estare encantado de discutirlo.

Edit: me gusta tu teoria de que los derechos de los trabajadores llegaron porque los capitalistas se dieron cuenta de lo malo que era el comunismo XD Que le den al fordismo y los sindicatos! Eso no tuvo nada que ver! Por cierto, si el ultimo pais donde debia aplicarse el comunismo (Rusia), paso de ser un pais pobrisimo a la segunda potencia mundial, no me quiero imaginar si lo hubieran aplicado en Inglaterra :D