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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
    Para mí el comunismo es el que se ha vivido en Europa en el siglo XX. las teorías comunistas están muy bien, muy bonitas pero el comunismo es el que hemos visto. Por eso ver una bandera comunista para mi es como ver una bandera fascista. Símbolos del totalitarismo y de la represión. De hecho ya te digo que paises como Hungria, donde han vivido el comunismo en sus carnes la tienen prohibida. Si no por qué la prohiben?
    No puedes pretender ir saltando de comentario en comentario: ahora dices que son lo mismo, ahora dices que son distinto, ahora vuelves a decir que son lo mismo y que como lo prohíben en un país, debe llevar razón... Que, por cierto, creo que al final en Hungría echaron atrás esa prohibición.

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    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
      una cosa es la descentralización( necesaria por otra parte) y otra el pitorreo de las comunidades autónomas donde cada uno tiene su cortijo particular

      No crees que habria que empezar a eliminar empresas publicas que nos cuesntan un dineral y que detraen dinero del sector privado? por qué los del sectro privado han de mantener un ejértito de paniuagados y enchufados en las CCAA?

      El pp ha subido impuestos cierto, pero la comuniudad con menos impuestos es Madrid y la que más impuestos tiene es como no Andalucia
      Si creo que haya que eliminar cargos (Madrid y el PP son expertos en esto) y alguna cosilla seguramente habría que mejorar o eliminar. No se las repercusiones que tendría eliminar Senado o Diputaciones, pero no estaría de más abrir un debate público y bien documentado sobre pros y contras. Está claro que la vieja política no ca a hacer esto.

      Madrid vive de la financiación estatal oculta en Fomento y del endeundamiento sin límites del ayuntamiento, al tratarse de una CCAA uniprovincial y muy dependiente de la capital puede realizarse así (malrealizarse). Así que mientras se carga las cuentas públicas del estado puede rebajar los impuestos.
      Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 17/06/15, 16:47:22.

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      • Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
        ¿Me estás llamando poco exigente?
        Las propuestas de IU son más de izquierdas aún que el Podemos radical del que hablan en los medios. Y, para mí, lo único reprobable es haber hecho el ******* en Andalucía, creyendo a un PSOE tan mentiroso como el PP. De hecho, creo que de todas las medidas que pactaron IU y PSOE, después de casi 4 años, sólo llevaban cumplidas 2. Y me da "igual" si fue por interés o por inocencia, pero tiempo de sobra tuvieron, en este último caso, de darse cuenta de que el PSOE no tenía ninguna intención de cumplir nada. Y se merecen el batacazo que se han metido, y más se lo merecen en Madrid, que también telita por aquí con las mafias que tiene.

        IU ha perdido el momento, la sociedad estaba dispuesta a aceptar a una izquierda seria y del pueblo, pero valiente, y ellos han estado y continúan ausentes. Mucho tienen que hacer bien para, siquiera, recuperar parte del terreno perdido.
        Si si las medidas si, pero los hechos son de extrema derecha. Por ejemplo simplemente el hecho de colaborar en el reparto del cgpj, a mi me resulta propio de nazis.

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        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
          No puedes pretender ir saltando de comentario en comentario: ahora dices que son lo mismo, ahora dices que son distinto, ahora vuelves a decir que son lo mismo y que como lo prohíben en un país, debe llevar razón... Que, por cierto, creo que al final en Hungría echaron atrás esa prohibición.
          Yo no he saltado de comentario en comentario, yo he dicho que son 2 movimientos totalitarios, cada uno con sus caracteristicas propias pero totalitarios e intervencionistas. En Hungría está prohibida y en más países(Estonia)
          Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 17/06/15, 16:51:40.

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          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
            ¿En Estados Unidos se institucionalizaron los lobbies? ¿Los grupos de presión son corrupción? ¿España va bien?
            Para mi que un congresista acepte dinero para legislar en favor de un lobby es corrupción. Y esto está institucionalizado. No me acuerdo de como se llamaba el think tank en cuestión pero en EEUU se ha llegado al límite de que estos think tanks redactaban leyes financiadas por lobbys y los congresistas federales y parlamentarios estatales proponian exactamente igual sin cambiar ni siquiera una coma. ¿Tu te imaginas que se descubra que una ley viene de las FAES (tal cual) y que las FAES recibe dinero de Endesa por redactar esa ley?

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            • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
              Jeje que no me he leido un libro ni pisado la universidad dice....pues claro que he leido...y claro que he ido a la universdad.Y más cosas.
              No me lo creo, creo que eres analfabeto en cuanto a lo que estas temas se refiere, y cualquiera que lea tus comentarios lo sabe.

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              • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                Yo soy liberal y hay muchas cosas del pp que no me gustan. Lo del impuesto a las placas solares no hay por donde cogerlo. Cómo tampoco hay por donde coger el impuesto contra el patrimonio, es decir el impuesto que una persona paga por lo que se ha comprado después de haber pagado sus impuestos y que quiere mantener el psoe y podemos o el impuesto de sucesiones

                Yo soy liberal porque quiero ver el estado reducido a su mnima expresión. Te parece normal la cantidad de organismos públicos tv autonómica qe hay en España? por qué narices mis impuestos van para pagar esas tonterias? y las empresitas públicas?te parece bien que haya tantas empresitas públicas? con mis impuestos no. Yo pago sanidad, educación y justicia. y poco más.

                El pp cada vez es menos liberal y por eso han surigido partidos como Vox
                ¿Y si eres liberal porque votas al pp?.

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                • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                  No te contesté a esa parte porque era tarde.Hay frases que merecen toda mi reprobación(la del slcalde de Valladolid por ej),otras que son cagadas,otras que hay que entenderlas en un determinado sentido(se dice que Franco era socislista porque creó la seguridad social y otorgó una superprotección al trabajsdor).Lo que no he visto es jactarse de la muerte de un militar como ha hecho Alba lópez o pedir la muerte de Gallardón o los chistes sobre Marta del castillo.Me parece fuera de lugar.Todos hemos dicho tonterias pero alegrarte por twiter de la muerte de una persona supera los límites

                  Y bueno aparte de eso,***** qué curriculum tiene Zapata y demás?De verdad si buscáis un cambio que sea con personas serias y preparadas.Yo no comulgo con las ideas de Carmena,pero sé qué es una persona preparada y con formación y educación
                  Obviamente no hay ni punto de comparacion entre decir que Gallardon merece la gillotina siendo un don nadie (comentario exagerado y metaforico que dice un cualquiera y que nadie con dos dedos de frente se lo tomaria como literal) o poner un chiste de Marta del Castillo como ejemplo en una discusion sobre los limites del humor, que decir siendo cargo publico que los negros son inferiores o que los asesinados durante el franquismo se lo merecian, comentarios totalmente serios y con toda la intencion del mundo. Obviamente es mucho mas grave lo segundo, y no lo veras en ninguna portada de periodico, al contrario que lo primero.

                  Y no se que curriculum tiene Zapata, solo digo que por lo general, en Podemos (en Ahora Madrid no estoy seguro) la gente suele tener bastante mas preparacion de media que en el PPSOE. Digo de media, no quiere decir todo el mundo, claro esta.

                  Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                  Jeje que no me he leido un libro ni pisado la universidad dice....pues claro que he leido...y claro que he ido a la universdad.Y más cosas.
                  Pues sinceramente, no lo parece. Tus criticas al comunismo se basan en falacias, se basan en errores de concepto, o dicho coloquialmente, en que no tienes ni papa de lo que es el comunismo. Para empezar, el comunismo no consiste en darle a todos lo mismo, eso es un invento que dijo alguien y los demas se lo creyeron. Tampoco esta todo supeditado al Estado, de hecho, el Estado como lo conocemos no existiria, solo se encargaria en un primer momento de distribuir equitativamente los medios de produccion. Por eso, precisamente el comunismo se dice que es un sistema mas justo, donde cada uno recibe lo que merece por su esfuerzo, ya que todos parten del mismo punto de partida al haberse distribuido los medios de produccion de forma equitativa. El que gana mucho dinero en el comunismo es porque se lo ha ganado con su esfuerzo, porque no tendria posibilidad de explotar a otra persona como si pasa en el capitalismo al darse muchas veces una gran diferencia de poder. Cuando hay diferencias de poder, es entonces cuando un contrato no es justo porque el debil se ve obligado a aceptar las condiciones del poderoso. Precisamente esta teoria hace que en el liberalismo no haya libertad sino libertinaje.
                  Te lo digo de buen rollo, pero es que es la segunda vez que se te ha explicado aqui Si quiere entender mejor el comunismo puedes leerte el capital de Marx o el manifiesto comunista de Marx y Engels, ambos estan gratis en internet.
                  Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 17/06/15, 17:03:32.

                  Comentario


                  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                    Sobre como se redactan leyes en un país "liberal", capitalista y democrático:

                    El think tank al que me refería era ALEC:

                    Sobre el minuto 13.

                    Comentario


                    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Sé perfectamente lo que es el comunismo.Vosotros os quedáis con el comunismo tal y como lo formularon Marx y Engels,yo me quedo con la implantación que se ha hecho de él,tanto en la Unión Soviética como en Cuba o la dictadura de Ceaucescu.Se,tradujo en un movimiento totalitario y represor.De hecho como digo la bandera de la hoz y el martillo están prohubidas en algunos países.
                      Está muy bien lo que escribieronMarx y Engels pero llevarlo a la práctica fue un absoluto fracaso.Y para sistema justo ya teníamos el socialismo utópico de Fourier con sus Falasterios.Pero claro,tal y como su nombre indica,es utópico.Algo similar le pasa al comunismo.Por eso ha sido un fracaso y por eso es la ideologia politica que más muertos tiene a sus espaldas.No ha habido ni un sólo país donde haya triunfado

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                      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                        Y para sistema justo ya teníamos el socialismo utópico de Fourier con sus Falasterios.Pero claro,tal y como su nombre indica,es utópico.
                        Definición acuñada por Engels

                        es la ideologia politica que más muertos tiene a sus espaldas.
                        Ehhhh...falso...muy falso.

                        Es probable que uses las generalizaciones de la ultraderechona de los millones de millones de millones per tienes que tener en cuenta que en esas cifras los notas incluyen, por ejemplo, muertes de la segunda guerra mundial. Es decir, que los muertos en Stalingrado no se debieron a la invasión nazi sino un genocidio programado de Stalin e inherente a la ideología comunista. O por ponerlo de otra forma, que las bajas americanas de Pearl Harbour o del desmebarco de Normandía son muertes provocadas por el capitalismo. Imaginate si llega a haber guerra en territorio americano.

                        Y por la regla de tres de lo que son muertes a las espaldas del comunismo ya te digo yo que en el mismo periodo (no digo ya en todo el desarrollo del capitalismo) murieron más personas bajo capitalismo. Pero claro, las torturas del cono sur para ti no se incluyen ¿verdad?, el apartheid sudafricano lo dejamos para otro momento, el tema de Indonesia y el amigo Suharto queda como lejos, los ataques USA en busca de recursos energéticos son para que baje el petroleo y mejorar nuestra economía (ahhh que no baja), guerra en el sudeste asiático (la de las pelisy que los derechones apuntan al comunismo), hambrunas o malnutrición por bloqueos económicos, colonias y procesos de descolonización tras II GM...

                        Y solo he puestos eventos paralelos a la URSS o actuales..
                        Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 17/06/15, 18:50:27.

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                        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          ¿No será la monarquía la ideología política más criminal?

                          Comentario


                          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            Sé perfectamente lo que es el comunismo.Vosotros os quedáis con el comunismo tal y como lo formularon Marx y Engels,yo me quedo con la implantación que se ha hecho de él,tanto en la Unión Soviética como en Cuba o la dictadura de Ceaucescu.Se,tradujo en un movimiento totalitario y represor.De hecho como digo la bandera de la hoz y el martillo están prohubidas en algunos países.
                            Está muy bien lo que escribieronMarx y Engels pero llevarlo a la práctica fue un absoluto fracaso.Y para sistema justo ya teníamos el socialismo utópico de Fourier con sus Falasterios.Pero claro,tal y como su nombre indica,es utópico.Algo similar le pasa al comunismo.Por eso ha sido un fracaso y por eso es la ideologia politica que más muertos tiene a sus espaldas.No ha habido ni un sólo país donde haya triunfado
                            El unico comunismo que existe es el de Marx y Engels, sumandole las variantes posteriores como el marxismo-leninismo o el maoismo. Lo que tu has definido como comunismo que yo sepa no ha existido nunca ni en la teoria ni en la practica ¿Un pais donde el Estado lo controla todo y le da a todos lo mismo? No se que libros de historia leeras tu pero mejor que los dejes.

                            Ademas, los ejemplos que pones no son los mas validos... La URSS solo fue totalitaria durante la epoca de Stalin, asi que no digas que el comunismo es totalitario, en todo caso lo era Stalin. Es como decir que en los ultimos 100 años España ha sido una dictadura porque tuvimos 40 años de franquismo, y luego decir que es culpa del capitalismo. Por cierto la URSS nunca llego a ser comunista, se quedo en socialismo, como todos los paises.

                            El caso de Cuba es muy peculiar. Es cierto que no hay libertades politicas, como tambien es cierto que es un pais que lleva 50 años en guerra con la mayor superpotencia del mundo, y que si hubiese una democracia de partidos perderia su soberania de inmediato a favor de los EEUU. No defiendo que no haya democracia, quiza haya mas opciones, simplemente a mi no se me ocurre otra opcion para que no invandan su pais. Puedes estar seguro que en condiciones de paz Cuba no seria una dictadura, pero tenemos la mania de atacar al diferente.

                            El caso de Rumania no lo conozco a fondo, pero el caso es que los ejemplos que has puesto en ningun caso aportan una relacion clara entre comunismo-represion, porque es evidente que no tiene nada que ver. Sino dime concretamente que punto de la teoria marxista provoca que el comunismo se convierta en dictadura, con ejemplos practicos a ser posible.

                            Por cierto, me la pela un poco lo que este prohibido en otros paises, en la mayoria de paises del mundo esta prohibido el matrimonio homosexual.

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                            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Ehhh a lo que ibamos que nos desviamos. Casualidades de la vida:

                              Rosa Aguilar y la rectora que investigó a Errejón, nuevas consejeras de Susana Díaz Elecciones Andalucía 2015

                              Favorcito por favorcito.

                              Comentario


                              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                                Yo no he saltado de comentario en comentario, yo he dicho que son 2 movimientos totalitarios, cada uno con sus caracteristicas propias pero totalitarios e intervencionistas. En Hungría está prohibida y en más países(Estonia)
                                "Cierto es que el comunismo no nace con ese espiritu radical y totalitario del fascismo pero su aplicación práctica sí ha llevado a eso". Y no crees que haya gente que pueda defender ese comunismo. Como creer que la gente que lleva una cruz lo hace pensando en lo bien que lo hizo la Inquisición.

                                Por cierto, lo de Hungría ya me estaba escamando, al final he encontrado esto:
                                Hungary Court Annuls Ban on Fascist, Communist Symbols - Emerging Europe Real Time - WSJ

                                Ah, y según wikipedia, en Estonia también la quitaron. Voy a copypastear:

                                Pero, vamos, como te han dicho, en otros países está prohibida la homosexualidad... pero basarte en que si en 1 país es ilegal una cosa, eso significa que en todo el mundo debería ser igual...

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