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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
    Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
    La verdad es que Chomsky es medio lelo, sin necesidad de que lo lea Bin Laden.
    Bueno, habrá cosas que te puedan gustar más o menos. Supongo que no te mola su obra político social de corte libertaria. Pero lelo no creo que sea cuando su obra revolucionó la lingüistica hace ya como medio siglo.

    Vamos, que no fue casual lo del nombre del chimpance del famoso experimento lingüístico Nim Chimpsky.

    Profesor emérito del MIT.

    Lelo, lelo no es. Una cosa es decir que no comparte sus ideas y otra llamar lelo. Yo no comparto ideas con F. J. Losantos o Sánchez Dragó pero no creo que sean lelos, lelos. Y estamos hablando de mediocridades comparados con N. Chomsky.
    La verdad, dudo que Bin Laden leyese sobre gramática formal. Aunque puede ser.

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    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
      La verdad, dudo que Bin Laden leyese sobre gramática formal. Aunque puede ser.
      Ni Bin Laden ni yo tenemos/iamos ******* de afrontar un libro de lingüística de Chomsky, Sauserre o de quien sea. Eso se lo dejamos al novelista, que tiene más cabeza para procesar información tan compleja.

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      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

        Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
        ehhh, que los impuestos progresivos, sobre patrimonio, herencia etcetcetc están legitimados en la mismísima Constitución española aunque cada vez nos insistan más en que el camino es que la propiedad privada está por encima del resto de derechos.
        La propiedad privada no está por encima de los demás derechos.Es más,lo reconoce la constitución en el art 33,es decir ni siquiera está entre los que a más protección se le otorga.

        Los impuestos están legitimidos en la constitución,la confiscación y el robarle a la gente lo que con su esfuerzo se gana no.Ya lo dice el art 31 de la constitución."Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que en ningún caso tendrá carácter confiscatorio"

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        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
          La propiedad privada no está por encima de los demás derechos.Es más,lo reconoce la constitución en el art 33,es decir ni siquiera está entre los que a más protección se le otorga.

          Los impuestos están legitimidos en la constitución,la confiscación y el robarle a la gente lo que con su esfuerzo se gana no.Ya lo dice el art 31 de la constitución."Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que en ningún caso tendrá carácter confiscatorio"
          Pues eso. Que hay quien me intenta convencer que los impuestos son confiscatorios y hay quienes defendemos el carácter progresivo".

          Y claro, cuando la deuda con respecto al PIB está por donde está ¿por donde va ya? Y la nación corre el riesgo de irse a tomar viento creo que el artículo 128.1 toma un carácter especial.

          Comentario


          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
            que no hay gente que pueda tener ese patrimonio? un profesional liberal puede hacer un buen dinero a lo largo de muchos años. Si luego hereda una buena casa de sus padres(previo pago del impuesto de sucesiones) puede tener un patrimnio de un millón o más. Un colega sus padres se compraron una casa en heliópolis hace 25 años. Ahora valen un pastón( los que están detrás del campo del betis). El es abogado, ha comprado además un piso enla playa y tiene dinero ahorrado y heredado. Supera ese limite

            Botín le da su dinero a quien le da la gana. la hija de Botín ha tenido la suerte de tener a un padre que ha consegudio mucho dinero. No soy nadie para quitarselo ni tampoco puedo decr que eso es injusto. ES justo que haya gente muy inteligente que se los rifen en las empesas importantes y otros no aprueben ni el bachiller? o gente como Federer o messi que tengan tanto talento que casi no les cuesta nada conseguir lo que otros les lleva mucho esfuerzo

            Un deprtista profesional no se lo merece? el realiza una actividad y a la gente le gusta verla. Genera un dinero y por tanto merece cobrar una buen parte. Hay gente que crea una marca de ropa(ej tommy hilfiger). A la gente le gusta y se forran... tampoco se lo merece?Tampoco es justo? lo justo qué es? darle a todos lo mismo?
            Pero los padres de tu colega, si no ganan mucho no superaran el limite del IRPF y no tendran que pagar patrimonio. Si lo superan, clase media seguro que no son, porque alguien con 1 millon de pavos de patrimonio que gana un buen sueldo es que no es clase media por definicion. No seran multimillonarios, pero si son clase alta, y el impuesto que tendrian que pagar seria del 0,5% o por ahi.

            Esto no consiste en quitarle el dinero a Botin, el caso es que el dinero que tiene Botin es imposible que lo haya conseguido por meritos propios, sino mas bien gracias a un sistema que permite que las personas que manejan los grandes capitales se apropien del beneficio del trabajo ajeno. Si Botin le ha sacado tanta rentabilidad a su dinero es a la fuerza porque hay muchisimas personas que han obtenido menos por su culpa. Quiza un banco sea el ejemplo mas dificil de ver, tambien es verdad.

            Tu te basas en las leyes del mercado para fijar sueldos, que de base es un metodo injusto. Porque alguien haya tenido la suerte de tener una familia con un poco de dinero para poder invertir en un empresa personal de joven y haya tenido una buena idea de negocio gracias a su ingenio, supongo que entenderas que no se merece ganar 100 millones de euros mas al mes que un tio que se levanta a las 5 de la madrugada a levantar cajas. Eso si, mas beneficio si genera el primero, aunque sea beneficio para cuatro gatos.

            Con el tema del deporte puedo poner un ejemplo mas claro. Pau Gasol gana mas de 15 millones al año en Chicago, porque es un deporte que ve mucha gente. El tio tiene talento y debe haberselo currado bastante para llegar tan alto. Hay otra deportista que tiene incluso mas reconocimientos que Pau, que se llama Amaya Valdemoro. Mira que pena, que el baloncesto femenino no lo ve ni dios, y teniendo los mismos o mas meritos que Pau, teniendo que esforzarse lo mismo o incluso mas, tendria que vivir 15 vidas para ganar lo que Pau en 1 año. Esa es la justicia del mercado? Yo no la veo, lo siento.

            Y lo justo no es darle a todos lo mismo, lo justo es darle lo que se merece, cosa que no ocurre a dia de hoy.

            Comentario


            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

              Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
              Pues eso. Que hay quien me intenta convencer que los impuestos son confiscatorios y hay quienes defendemos el carácter progresivo".

              Y claro, cuando la deuda con respecto al PIB está por donde está ¿por donde va ya? Y la nación corre el riesgo de irse a tomar viento creo que el artículo 128.1 toma un carácter especial.
              Claro que los impuestos deben ser progresivos,pero ésta debe tener un límite,si no se entra en la confiscación. Eso del 75% del Irpf que queria poner Hollqnde en Francia,o lo que incluso tienen algunas comunidades autómomas del 50 y pico por 100 me parece confiscatorio,máxime si luego los servicios dejan mucho que desear y llevar a un hijo a una guarderia te cuesta 200 pavos porque no tienes derecho a guarderia pública por ej

              Lo que me sorprende de tu discurso es que todo lo centres en los impuestos. Crees que un país con una deuda del 100% pib como bien dices puede permitirse tener 16 canales autonómicos deficitarios,empresas públicas a mansalva en pérdidas y que viven de la subvención,diputaciones,senado etc?no crees que habria que recortar primero ahí antes que subir más los impuestos?que en Andalucia por ej pagamos más impuestos que en toda Europa....

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              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                Pero los padres de tu colega, si no ganan mucho no superaran el limite del IRPF y no tendran que pagar patrimonio. Si lo superan, clase media seguro que no son, porque alguien con 1 millon de pavos de patrimonio que gana un buen sueldo es que no es clase media por definicion. No seran multimillonarios, pero si son clase alta, y el impuesto que tendrian que pagar seria del 0,5% o por ahi.

                Esto no consiste en quitarle el dinero a Botin, el caso es que el dinero que tiene Botin es imposible que lo haya conseguido por meritos propios, sino mas bien gracias a un sistema que permite que las personas que manejan los grandes capitales se apropien del beneficio del trabajo ajeno. Si Botin le ha sacado tanta rentabilidad a su dinero es a la fuerza porque hay muchisimas personas que han obtenido menos por su culpa. Quiza un banco sea el ejemplo mas dificil de ver, tambien es verdad.

                Tu te basas en las leyes del mercado para fijar sueldos, que de base es un metodo injusto. Porque alguien haya tenido la suerte de tener una familia con un poco de dinero para poder invertir en un empresa personal de joven y haya tenido una buena idea de negocio gracias a su ingenio, supongo que entenderas que no se merece ganar 100 millones de euros mas al mes que un tio que se levanta a las 5 de la madrugada a levantar cajas. Eso si, mas beneficio si genera el primero, aunque sea beneficio para cuatro gatos.

                Con el tema del deporte puedo poner un ejemplo mas claro. Pau Gasol gana mas de 15 millones al año en Chicago, porque es un deporte que ve mucha gente. El tio tiene talento y debe haberselo currado bastante para llegar tan alto. Hay otra deportista que tiene incluso mas reconocimientos que Pau, que se llama Amaya Valdemoro. Mira que pena, que el baloncesto femenino no lo ve ni dios, y teniendo los mismos o mas meritos que Pau, teniendo que esforzarse lo mismo o incluso mas, tendria que vivir 15 vidas para ganar lo que Pau en 1 año. Esa es la justicia del mercado? Yo no la veo, lo siento.

                Y lo justo no es darle a todos lo mismo, lo justo es darle lo que se merece, cosa que no ocurre a dia de hoy.
                Si,pagan poco pero es injusto.Han pagado ya Irpf,sucesiones,pagan IBI y ahora también patrimonio.Es injusto

                Evidentemente el mercado es el que marca lo que debe ganar cada uno.Es el sistema más justo o mejor dicho el menos injusto.Tú ganas lo que produces.Y pau gasol no merece ganar eso porque se lo haya currado(un investigador se lo ha currado tanto o más que él,pero la NBA es un negocio,un espectáculo que gusta a la gente y Pau Gasol forma parte de él.Genera un dinero y merece su parte.El baloncesto femenino no lo genera.Tú cuando sales a cenar seguro que vas al sitio que más te gusta,al que te ofrece mejor calidad precio y te dejas el dinero ahí.A que no vas a un restaurante,bar o lo que sea para consumir alli aunque te guste menos por el simple hecho de que el dueňo también se lo curra?Tú tiemes varias opciones y eliges la que más te gusta. Eso es el mercado.Si otros deportistas también merece ganar dinero por qué no en vez de dejarte la pasta en el Betis te la dejas en ver al Betis de fútbol sala?o en vez de ver el fútbol te pones a ver la liga asobal y así contribuyes a que esos deportistas ganen más???El mercado es el que marca lo que debe ganar cada uno y luego la redistribución de la riqueza se hace vía impuestos.Por eso Gasol paga 5 millones en impuestos y Amaya Valdemoro 7.000 euros.

                Lo que tú propones es utópico en un mundo con 6000 millones de personas.Intevenir los salarios y dar a cada uno lo que se merece.Y quién lo decide?cómo se decide??.Eso en una comuna de 50 personas sí se podría hacer,en mundo con 6000 millones de personas no

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                • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                  Claro que los impuestos deben ser progresivos,pero ésta debe tener un límite,si no se entra en la confiscación. Eso del 75% del Irpf que queria poner Hollqnde en Francia,o lo que incluso tienen algunas comunidades autómomas del 50 y pico por 100 me parece confiscatorio,máxime si luego los servicios dejan mucho que desear y llevar a un hijo a una guarderia te cuesta 200 pavos porque no tienes derecho a guarderia pública por ej

                  Lo que me sorprende de tu discurso es que todo lo centres en los impuestos. Crees que un país con una deuda del 100% pib como bien dices puede permitirse tener 16 canales autonómicos deficitarios,empresas públicas a mansalva en pérdidas y que viven de la subvención,diputaciones,senado etc?no crees que habria que recortar primero ahí antes que subir más los impuestos?que en Andalucia por ej pagamos más impuestos que en toda Europa....
                  Sabes perfectamente que he repetido mil millones de veces o dos que hay que gestionar mejor.

                  Lo que no entiendo es que se quiera bajar los impuestos a los más pudientes y subirselo al resto cuando está claro que es prioridad sanear cuentas.
                  Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 22/05/15, 09:46:56.

                  Comentario


                  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                    Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                    Pues eso. Que hay quien me intenta convencer que los impuestos son confiscatorios y hay quienes defendemos el carácter progresivo".

                    Y claro, cuando la deuda con respecto al PIB está por donde está ¿por donde va ya? Y la nación corre el riesgo de irse a tomar viento creo que el artículo 128.1 toma un carácter especial.
                    ¿El interés general? No trabajaría ni el gato.

                    Comentario


                    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                      ¿El interés general? No trabajaría ni el gato.
                      Es que el interés general es un concepto tan genérico.Debajo de mi casa se ponen todos los dias unos chavalitos con sus móviles guapos,bmw ,a fumar canutos
                      Por supuesto que no va a clase
                      Mi vecino fontanero trabaja en b casi siempre y cotiza por lo minimo..Le dan beca a su hija para ir a la universidad.Eso sí su mes en la playa no se lo quira nadie y se acaba de comprar una tele que no cabe en mi salón.Luego todos esos pedirán una mejor redistribución de la riqueza,que por qué su pensión es de 600 euros y la de otros de 2000,que hay que bajar las pensiones máximas etc.

                      Supongo que los que defienden el bien común también valorarán todas esas cosas antes que crujir a impuestos a unos,bajar pensiones máximas(como alguno ha propuesto ya etc)
                      Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 22/05/15, 13:08:05.

                      Comentario


                      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                        Sabes perfectamente que he repetido mil millones de veces o dos que hay que gestionar mejor.

                        Lo que no entiendo es que se quiera bajar los impuestos a los más pudientes y subirselo al resto cuando está claro que es prioridad sanear cuentas.
                        Gestionarllas mejor o cerrarlas si son deficitarias

                        Nadie va a bajar los impuestos a los que más ganan y subirselo a los que menos renta tienen

                        Comentario


                        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                          Gestionarllas mejor o cerrarlas si son deficitarias

                          Nadie va a bajar los impuestos a los que más ganan y subirselo a los que menos renta tienen
                          Nadie excepto los políticos, que aunque son pocos en número suelen tener mano en esto de hacer leyes.

                          Comentario


                          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            Menos mal que el globo Podemos se está desinflando.

                            Que ya está todo inventado y que los comunistas siempre han llevado a la ruina a los países.

                            Lo que hay que hacer es gestionar bien, evitar el despilfarro.

                            Claro, que ese despilfarro va unido a un montón de holgazanes con puestos muy bien retribuidos y que son perfectamente prescindibles, pero que están ahí por razones de amiguismo, familiares, correligionarios políticos...

                            No sabéis la cantidad de gente que hay en la Administración Paralela de la Junta de Andalucía, que nunca han aprobado unas oposiciones y que os están quitando un puesto de trabajo a vosotros y una esperaznza de futuro a vuestros hijos simplemente porque son amiguitos de socialistas, ugetistas y comisiones.

                            Comentario


                            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                              Nadie excepto los políticos, que aunque son pocos en número suelen tener mano en esto de hacer leyes.
                              Nadie ha propuesto eso.Todas las subidas de impuestos y bajadas de salarios han afectado más a los más renta ganan

                              Comentario


                              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                                Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje
                                Menos mal que el globo Podemos se está desinflando.

                                Que ya está todo inventado y que los comunistas siempre han llevado a la ruina a los países.

                                Lo que hay que hacer es gestionar bien, evitar el despilfarro.

                                Claro, que ese despilfarro va unido a un montón de holgazanes con puestos muy bien retribuidos y que son perfectamente prescindibles, pero que están ahí por razones de amiguismo, familiares, correligionarios políticos...

                                No sabéis la cantidad de gente que hay en la Administración Paralela de la Junta de Andalucía, que nunca han aprobado unas oposiciones y que os están quitando un puesto de trabajo a vosotros y una esperaznza de futuro a vuestros hijos simplemente porque son amiguitos de socialistas, ugetistas y comisiones.
                                Totalmente de acuerdo.Pero antes que proponer reducir el gasto inútil podemos prpone subir impuestos al que gana un poquito más de la media
                                SI el dinero que se recauda vía impuestos se gastara en lo importante,que son los servicios básicos,otro gallo cantaría.Y a lo mejor hssta sobraba dinero

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