Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

No estoy de acuerdo en su definición de que los colores de la bandera rojigualda sea franquista....puede ser el escudo que se implantó en ella, pero esta forma y color de la bandera nacional fue tomada y decretada en el siglo XIX, o sea allá por 1800. Nada de franquista. Un ejemplo: en la guerra de independencia el pueblo portaba en su lucha contra los franceses esta bandera y por ese motivo en 1808 se tomó para los voluntarios y reenganches en el ejército y oficializada en las Cortes de Cádiz.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Cuando un grupo o persona utiliza mucho una bandera o símbolo, al final ese símbolo acaba asociado a ella, por mucho que existiera con anterioridad o que, incluso, no tuviera nada que ver lo que significaba antes de ello; ahí mismo tienes la esvástica o la bandera del arco iris.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

¿Legitimado? Desde el primer momento que empezaron a incumplir su programa electoral (que debiera ser un contrato con sus votantes) dejaron de estar legitimados.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

A mí, personalmente, hasta me gusta más la bandera rojigualda que la otra, y eso no impide que prefiera una república, o más bien al contrario, que prefiera una república no me impide que me guste la bandera rojigualda, simplemente por afinidad de colores; del mismo modo habrá gente que ni le guste la afinidad de colores ni le guste lo que represente para ellos, por eso entenderé que prefieran otros colores o banderas.
A mí me gusta el escudo del Betis, pero si lo veo en una bandera con los colores de Inglaterra, pues me interesará más bien poco, no iré con esa por la calle precisamente. Tampoco iría por la calle con una bandera verdiblanca y un escudo de armas. Ese tipo de decisiones pueden ser circunstanciales y por tanto no estamos obligados, como quien dice, a enarbolarlas.
Además, el mostrar la bandera "republicana" es una forma simbólica de defender el cambio y no sólo a la república entendida como cambio de jefatura del Estado, sino como la entendía Platón, la res pública. Así, la gente puede entender que eso ocurrió en la II República y no en la I y por eso, la elección de la bandera.

Como suelo decir, al simplificar las cosas, se acaban perdiendo infinidad de matices.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Amigo Flaman, hablo en plural de los gobiernos, no me refiero a uno determinado, pero si indico que la mayoría de esas protestas van siempre encaminada a los gobiernos que hemos tenido de derecha. ¿Cierto o no?

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Esos colores son restituidos por Franco, es franquista. Con ella avanzaban sus tanques. Eso no hace que esos colores tengan que definirse como solamente franquista, también son los de la democracia post franquista. Al igual que lo fue para regímenes anteriores. ¿O no son los colores de la primera república porque también lo fueron de la restauración? ¿No eran los colores que eligieron los sublevados, entre ellos los monárquicos?¿No eran los colores de la España de Alfonso XIII durante la dictadura de los años 20? Esos colores simbolizan algo, la gente que porta la tricolor piensan que ese símbolo rojigualda constitucional es la evidencia que, al contrario de los que muchos de ellos esperaban, la transición no fue un antes y un después en todo, y que hoy día esa bandera simboliza la herencia franquista que permanece en este país de corruptelas y derechona que se niega a condenar el franquismo o a rescatar la memoria histórica, la de la monarquía que ha decepcionado (o que ha corroborado) las esperanzas regeneracionistas.

En lo personal preferiría una bandera nueva, con un régimen nuevo, pero ni me molesta la bandera oficial, borbónica, franquista y de la primera república, ni me molesta la tricolor. Me molestan los hechos, no los símbolos.

PD: Hasta donde se la bandera fue instaurada a finales del XVIII por Carlos III, no principios del XIX, pero estamos hablando de poco tiempo de diferencia.

Un antes y un depués. Ver imágenes en color (coloreadas a posteriori con tecnología informática) de la guerra civil y ver la rojigualda decorando desfiles al conquistar ciudades, o en el frontal de los tanques, es revelador. Te lleva a lo que un demócrata (no hablo de exaltados de ultraizquierda), defensor de la República, como el Presidente de la misma Niceto Alcala Zamora (de derechas y republicano), el científico y presidente de gobierno Juan Negrín o el filósofo Ortega y Gasset podían pensar al ver las esperanzas puesta en la democracia republicana representadas en la tricolor pisoteadas por el avance de la rojigualda. Pues las esperanzas puestas en la bandera rojigualda cada vez se agotan más, y no es responsabilidad de los que portan la tricolor, sino de los políticos, monarcas, instituciones que han pisoteado lo que la bandera rojigualda simboliza.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Bueno, eso también lo he explicado en otro comentario. Hay gente que entiende como modelo a seguir (y cuando digo modelo a seguir me refiero a ciertos ideales de entonces) la II República Española. Que quizás esté tan idealizada por su poca duración y con el tiempo hubiera degenerado en un sistema democrático como el actual, pero es lo que defienden y por eso ondean esa bandera, porque les parece un buen resumen visual.

Normalmente en los gobiernos de derecha es cuando más recortes y liberalizaciones han ocurrido, quizás por eso haya habido más protestas. Pero te recuerdo que la protesta más significativa en los últimos años fue durante el gobierno del PSOE.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Para seguir.... Se pide un cambio en el sistema de gobierno actual(democracia) por República, pero que tipo de Repíblica, federal, central, presidencialista?

Recordemos que República es el Imperio de La Ley (Constitución) y no el Imperio de los hombres que es la democracia.
Un saludo y da gusto debatir sin malos rollos.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

A mi, personalmente, una república federal me parecería la mejor solución, es un sistema "parecido" al actual, aunque, por ejemplo, a las comunidades como Cataluña y País Vasco ganarían en autonomía, con lo que te quitas a los cansinos de los nacionalistas, además de que se podría hacer un reagrupación de las comunidades del país, bajando el número de federaciones por debajo del número de autonomías. Otra cosa que me parecería interesante es la eliminación de las diputaciones.

Yo no se si esto sería algo viable o no, de economía ando cortito, lo mio son las ecuaciones, pero creo que sería un cambio interesante.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Para Berbet, si se refiere a que fueron restaurados por Franco cuando era oficial la tricolor, tampoco es exactamente cierto, sucedió en plena inicio de la maldita guerra civil y fue el Presidente de la Defensa Nacional , Gral Cabanellas el día 29 de Agosto de 1936 quien lo hizo, posteriormente Franco lo ratifico e incluyo el escudo que todos sabemos. Pero vuelvo a lo mismo, con que motivo se coloca ese tercer color, simplemente para romper con todo lo relacionado con la monarquía, no contra el estado.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Yo creo que no. La gente la usa en contraposición al periodo franquista para mostrar su indignación contra ciertas políticas, pero, ¿quién va saber ya los ideales y modelos de la II República? Se conocen datos históricos y escritos en primera persona, y pare usted de contar.

Además, esencialmente la república considera la igualdad del hombre (y la hombra) ante los ojos de la ley, de ahí su posturas laicista y antimonarquica, pero la república económicamente se basa en el sistema librecambista. De largo.

Ojo, que también han habido algunos intentos de crear "repúblicas" basadas en la economía planificada socialista, con eróticos resultados.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Pues lo dicho, franquista. A Franco no se le nombra Jefe de Estado hasta después de la muerte de Sanjurjo, si yo digo que Sanjurjo se levantó en armas en el lado franquista es una inexactitud. Pues esto lo mismo, pero además usted mismo acepta que la bandera es ratificada por Franco, pues eso, franquista, y los colores de las banderas que iban en los tanques franquistas, rojo y gualda, pues eso franquista.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

La rojigualda es franquista porque estuvo con Franco y es borbónica porque ha estado y está con los Borbones Como también es republicana por la Primera República y de Saboya por Amadeo y bonapartista por José y no sé si se me escapa algo. Y data de 1785, de Carlos III mediante concurso público de ideas.

Y que son los colores de Aragón y Castilla. A partir de ahí, unos le cambian algún color, le quitan franjas o ponen ovíparos, según gustos.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Que si representa hombre, que una bandera representa lo que la sociedad entiende que significa en un contexto. Si te estamos diciendo que la mayoria entendemos que significa una postura antimonarquica, es porque representar representa algo, no? Que no sea la bandera oficial de España es otra historia.

Para expresar posturas antimonarquicas se hace de la manera que la gente quiera xD Y si quieren expresarlo en una manifestacion de Podemos pues lo hacen, como si quieren hacerlo mientras van al Polvillo. Esto es un pais libre, o eso se supone.

Y que lleven esa bandera tampoco quiere decir que en el caso de una hipotetica tercera republica quieran que se cambie de bandera, es mas, estoy seguro que a la mayoria de gente se la trae al pairo que bandera se queda. En mi opinion no tiene la menor importancia.