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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
    Ya, pero es que da la impresion de que estas justificando las politicas que se llevaron alli. Un pais en desarrollo lo tiene mas dificil para progresar debido a la gran competencia a nivel internacional, pero precisamente Venezuela es de los sudamericanos que menos dificil lo tienen, y sin embargo es de los que peor va. Si se hubieran hecho las cosas con algo de coherencia podrian ser un pais que dependiese de si mismo y su poblacion podria tener un nivel de vida mas decente. No te digo ya al nivel de un pais desarrollado, sino al de Chile o Argentina. Pero para eso tendrian que haber fomentado la inversion y la productividad en vez de subvencionarlo y redistribuirlo todo, pero eso no es super-revolucionario anti-capitalista, que es lo que les mola a esa gente.
    Iba a escribir un tochazo pero voy a intentar resumirlo en una pregunta, autorespuesta y conclusión. ¿Quien ganó con el dinero generado de los recursos naturales venezolanos hasta la llegada de Chávez? Oligarquía venezolana/Multinacionales (con sedes en EEUU, Francia, R.U. principalmente). Si los gobiernos anteriores no hubieran estado dominados por una oligarquía que hacía política para ellos mismos, sino que hubieran invertido más en el desarrollo de su pueblo, la opción de Chávez no hubiera sido viable. Lo más curioso de esto es que estoy convencido de que con las políticas de alfabetización de Chávez se habrán generado demócratas y no comunistas-chavistas-bolivarianos, ojalá esa generación de un impulso al país y sean el muro a nuevos populismos.
    Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 21/11/14, 19:09:56.

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    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      ¡Siempre te los guardas!

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      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

        Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
        En eso estoy de acuerdo, aunque como siempre, en parte. Me parece que Chávez se equivocó cuando no supo transmitirle al pueblo lo que valía lo que estaba entregando al pueblo; incluso es una de las (muchas) críticas que le hacía Monedero.
        Pero tu te crees que Chavez sabia algo de lo que iba a pasar?

        Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
        Iba a escribir un tochazo pero voy a intentar resumirlo en una pregunta, autorespuesta y conclusión. ¿Quien ganó con el dinero generado de los recursos naturales venezolanos hasta la llegada de Chávez? Oligarquía venezolana/Multinacionales (con sedes en EEUU, Francia, R.U. principalmente). Si los gobiernos anteriores no hubieran estado dominados por una oligarquía que hacía política para ellos mismos, sino que hubieran invertido más en el desarrollo de su pueblo, la opción de Chávez no hubiera sido viable. Lo más curioso de esto es que estoy convencido de que con las políticas de alfabetización de Chávez se habrán generado demócratas y no comunistas-chavistas-bolivarianos, ojalá esa generación de un impulso al país y sean el muro a nuevos populismos.
        Logicamente los cambios solo ocurren cuando algo va mal. Ojala las nuevas generaciones saquen el pais adelante.

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        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Respuesta a la manipulación mediática en ‘Actualidad.es’, ‘Eleconomista.es’ y ‘El Siglo’.

          Vicenç Navarro
          Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra

          Durante los años de mi largo exilio viví en varios países (Suecia, Reino Unido y EEUU), y pasé temporadas de mi vida asesorando a muchos gobiernos e impartiendo docencia en muchos otros países. Cuando pude integrarme de nuevo a España, me sorprendió ver la escasísima cultura democrática existente, tanto en las instituciones y debates políticos como en las prácticas mediáticas. En lugar de debates había un intercambio de insultos con una gran pobreza argumentativa. Y en los medios de información, la manipulación era constante. En ningún otro país he encontrado tan extensa insensibilidad democrática, en la que parece no haber límites en la destrucción del adversario. Ni que decir tiene que hay excepciones, y que la mayor parte de estas prácticas las realizan las derechas, herederas de las que dominaron el aparato dictatorial del Estado español. Pero, supongo que por contagio, tales prácticas aparecen con excesiva frecuencia entre algunas izquierdas también.

          Cuando volví del exilio y me reincorporé de nuevo a la vida académica española, tuve que cambiar mis planes y añadir, como una responsabilidad más (además de realizar investigación y docencia), el intentar popularizar las áreas de conocimiento en las que trabajo, que son las políticas públicas, una mezcla de economía y ciencias políticas y sociales. En este proceso publico con gran frecuencia, presentando, por lo general, críticas a la sabiduría convencional que domina los mayores medios de información del país. Como era de esperar, recibo bastantes críticas, que serían bien recibidas si no fuera porque están, por lo general, acompañadas de insultos, sarcasmos y mala leche.

          También decidí, al integrarme a España y Catalunya de nuevo, ayudar a las fuerzas políticas y movimientos sociales, incluyendo sindicatos, que me lo pidieron, asesorándoles en las áreas que creía podía ayudarles. Y el abanico de instituciones es amplio. Desde el Instituto de la Mujer del gobierno de CiU en un estudio de la prostitución en Catalunya, hasta el gobierno Tripartito en el tema sanitario, incluyendo el gobierno español durante la época presidida por el Sr. Felipe González, ayudando también a la candidatura del Sr. Josep Borrell. Durante los últimos años de la administración Zapatero, y más tarde durante el gobierno del PP, he sido muy crítico con las políticas de austeridad que se han impuesto a la población y que han dañado en gran medida el bienestar y la calidad de vida de las clases populares. Desde el inicio indiqué que, tal como ha ocurrido, dichas políticas harían un daño enorme sin que resolvieran el problema de fondo que tiene la economía española. También he criticado al gobierno del PP por su enorme insensibilidad hacia el carácter plurinacional del Estado español.

          Recientemente, la dirección de Podemos me pidió que, con mi amigo Juan Torres, les asesoráramos en el desarrollo de sus propuestas económicas, invitación que acepté, pues simpatizo con su deseo de transformación del sistema político, que creo necesita cambios. Amigos y colegas míos me alertaron de que ello aumentaría mucho el nivel de hostilidad, y lo he podido ver en los pocos días que hace que se conoce que Juan Torres y yo estamos asesorándoles, preparándoles su programa económico. Ello no me ha sorprendido, pero lo que sí me ha cogido por sorpresa es que el grado de manipulación de algunos medios ha llegado a unos niveles que no había visto antes.

          Se me ha presentado, casi única y exclusivamente, como asesor de Fidel Castro y de su gobierno, reduciendo todo mi currículum vitae a este dato, indicando además que he presentado el Estado de Bienestar cubano como el mejor del mundo. Un caso representativo es el de actualidades.es y elEconomista.es. Ambos ponen en titulares que “Vicenç Navarro, gurú económico de Podemos, asesoró a Fidel Castro en la Revolución”. El objetivo de esta manera de describirme es indicar que Podemos está copiando el modelo revolucionario cubano, y como prueba de ello me presentan a mí como asesor de ellos y de Fidel Castro, ¡todo un récord en la manipulación! He asesorado a muchísimos gobiernos, tanto en América Latina como en Europa, sin que se cite a ninguno de ellos. Fui, por ejemplo, asesor del gobierno de Unidad Popular del Presidente Allende en Chile, y fui asesor de la Sra. Clinton en el gobierno federal de EEUU, en la Casa Blanca, en la reforma sanitaria. He sido también asesor del gobierno sueco, así como del Parlamento Europeo, datos que, naturalmente, tales rotativos no han comunicado a sus lectores. De haberlo hecho no habrían alcanzado el objetivo que deseaban.

          Es más, me alegra poder haber ayudado a la Revolución Cubana en sus primeros años, ayudándoles en sus reformas sanitarias, indicando también, en una entrevista hecha por estudiantes de la UPF, que Cuba tiene hoy el Estado del Bienestar más desarrollado “entre los países pobres de igual nivel de desarrollo”, frase que no aparece en la cita de tales rotativos. Y en la misma entrevista también indico que yo sería el primero en oponerme a la aplicación del sistema político cubano a España por su carencia de democracia representativa, criticando además tanto al gobierno federal de los EEUU como al gobierno de la derecha española por su hostilidad hacia el gobierno cubano, que dificulta la apertura de aquel Estado. Naturalmente que esta parte de la entrevista tampoco aparece en tales revistas. Y también aplaudía en mi entrevista la solidaridad mostrada por el gobierno cubano en su envío de ayuda a otros países, tal como aplaudió el Presidente Mandela de Sudáfrica, agradecido por el apoyo que Cuba ofreció para la liberación de Sudáfrica. Y más recientemente, la ayuda prestada por Cuba a los países con Ébola, hecho también aplaudido por el Ministro de Asuntos Exteriores de EEUU, el Sr. John Kerry. Ni que decir tiene que tales revistas no citan nada de ello.

          Por último, lamento también que en una revista como El Siglo, que leo siempre con interés, su corresponsal haya escogido definirme también como consejero del gobierno cubano, mostrando con ello que incluso revistas más respetables que las anteriores se contaminan también de este tipo de comportamientos, que alcanzan niveles patológicos cuando se trata de Podemos. Agradecería a las personas demócratas en este país que protestaran frente a tanta canallada, la única manera de definir tales prácticas mediáticas en nuestro país.


          Pensamiento crítico » Respuesta a la manipulación mediática en ‘Actualidad.es’, ‘Eleconomista.es’ y ‘El Siglo’

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          • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
            ¿la parte que pongo en negrita va vinculada a la que no? Porque en mi mensaje he dicho que raro es que por oidas se que se dan muchos casos que según esa ley serían ilegales. En la segunda parte del mensaje digo, sin estar vinculada al raro de la primera parte, que todavía no se ha presentado nadie, no digo que sea raro. De hecho si lees el mensaje #2567, anterior al tuyo, ya digo que tengo clarisísimo que es un traje a medida (en otro mensaje anterior también lo hago).

            El mensaje lo he puesto porque gran parte de este post ha girado en torno al acoso y derribo al que Podemos se ha visto sometido por ciertos medios de comunicación desde las europeas, medios que lanzan la piedra y si luego se saca información que niega la premisa, ellos chitón. Entiende que es por este motivo por el que ponemos en dudas ciertas noticias.

            Dicho todo esto, el que peque que pague. Para mi Podemos es un partido que si obtuviera un buen resultado, no tiene porque ser opciones de gobierno, puede hacer mucho por este país. De ahí mi vehemencia en poner en duda cualquier noticia dudosa, pero si, tienes razón, si fuera del PPSOE para mi ya era culpable desde la primera lectura de la noticia, es que me tienen muy mal acostumbrado.
            Yo soy igual que tu, que escucho algo de PPSOE y ya me huele a chamusquina.

            Eso sí, lo de Errejón está ahí, nadie se lo ha inventado. Puede ser legal o ilegal, me da igual, pero es de tener muy poca Vergüenza ir pregonando justo lo contrario de lo que haces.

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            • Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
              Para saber entre qué posiciones nos movemos: ¿bajo qué circunstancias te hubiera parecido legítimo/ético que Errejón se hubiera presentado y hubiera sido el seleccionado?
              Flaman te leo mucho en el foro y me pareces un tío muy razonable.

              No entres en este juego. Lo de Errejón puede ser todo lo legal que quieras, al igual que es legal lo de Gesalus, pero son dos mangoneos, cada uno a su manera.

              ¿Circunstancias? Ese puesto tenía nombre y apellidos antes de publicar la oferta, y eso lo sabemos todos.

              Si ya de primera hora se mira a otro lado cuando empiezan a saberse estas cosas, mal vamos. Lo mismo que se critica a votantes de PPSOE lo hacen ahora simpatizantes de Podemos.

              Comentario


              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                Flaman te leo mucho en el foro y me pareces un tío muy razonable.

                No entres en este juego. Lo de Errejón puede ser todo lo legal que quieras, al igual que es legal lo de Gesalus, pero son dos mangoneos, cada uno a su manera.

                ¿Circunstancias? Ese puesto tenía nombre y apellidos antes de publicar la oferta, y eso lo sabemos todos.

                Si ya de primera hora se mira a otro lado cuando empiezan a saberse estas cosas, mal vamos. Lo mismo que se critica a votantes de PPSOE lo hacen ahora simpatizantes de Podemos.
                Pero yo en ningún momento he hablado en términos de legal o ilegal (si fuera ilegal debería actuar la justicia); sino en términos de legitimidad/ética/moralidad... y es lo que te preguntaba, ¿en qué circunstancias podía haber sido seleccionado Errejón para que no hubiera sospechas de ningún tipo?

                Y no, precisamente con Podemos no se mira a otro lado, porque precisamente donde se busca más escándalos con más ahínco es en Podemos (también es cierto que porque en otros partidos no hace falta buscar mucho) y si te das cuenta es donde más los analizamos.

                Comentario


                • Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                  Pero yo en ningún momento he hablado en términos de legal o ilegal (si fuera ilegal debería actuar la justicia); sino en términos de legitimidad/ética/moralidad... y es lo que te preguntaba, ¿en qué circunstancias podía haber sido seleccionado Errejón para que no hubiera sospechas de ningún tipo?

                  Y no, precisamente con Podemos no se mira a otro lado, porque precisamente donde se busca más escándalos con más ahínco es en Podemos (también es cierto que porque en otros partidos no hace falta buscar mucho) y si te das cuenta es donde más los analizamos.
                  Entonces, ¿ves ético aceptar un puesto pagado con dinero público sabiendo que estás puesto a dedo?

                  Comentario


                  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                    A ver, me he perdido un poco con el tema Errejón, pero si no me equivoco la cosa está en que se le da una beca de unos 1600 euros al mes por investigar ¿no?, es decir, una beca de investigación de las de toda la vida. Según parece este hombre no se encuentra en su puesto de trabajo, ¿no es así?.

                    Si la historia es esa, no se cuantos de aquí estáis cerca del mundillo de las investigaciones, pero, realmente, pocos jefes de investigación están en su puesto de trabajo todos los días. Todos los investigadores tienen a becarios ya sean de máster, de doctorado o personas con estudios terminados, trabajando a su cargo, esas personas son las que realmente llevan la investigación, sobre todo porque si eres una persona que además de investigar, das clases en la universidad es bastante complicado estar continuamente en el CSIC, a eso hay que sumarle los viajes por distintos motivos (cursos, caracterización de muestras, presentaciones en simposios, etc.), con lo que es complicado que estén en el puesto de trabajo todos los días.

                    Por cierto, no se si lo sabéis, pero la beca de investigación no se le paga a la persona, sino a su departamento, ese dinero suele usarse para contratar a personal normalmente (esto contando con que la persona que lo reciba ya tenga sus estudios terminados).

                    A mi esto me huele a lo mismo que llevan intentando desde que aparecieron, buscar toda la mier.da posible con la que desligitimar a Podemos.

                    Comentario


                    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Yo cada día que pasa tengo más claro que acerté cuando decidí no creer en política ni religión. Y digo que acerté porque considero que tanto la política como la religión son los dos recursos más usados por los canallas, porque a los ingenuos e ignorantes les sirve cualquiera de los dos y así es mucho más fácil manipularlos y engañarlos.

                      Por desgracia, España es un país marcado profundamente por la política (o patriotismo, según que zona) y la religión, por tanto no me extraña nada que estemos como estamos.

                      Comentario


                      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                        Yo soy igual que tu, que escucho algo de PPSOE y ya me huele a chamusquina.

                        Eso sí, lo de Errejón está ahí, nadie se lo ha inventado. Puede ser legal o ilegal, me da igual, pero es de tener muy poca Vergüenza ir pregonando justo lo contrario de lo que haces.
                        Lo he dicho antes, quien peque que pague. Lo que pasa es que la noticia, la última creo, es de El Mundo y entiende que quede a la espectativa para tener más información de lo que realmente ha pasado. Lo que dice Aytartio es lo que hay que entender. El tema de la investigación puesta a dedo ya te digo que es tan habitual que personalmente no puedo juzgar por eso, en especial cuando se ha producido antes de ser cargo público. Una cosa es mangonear y otra pedir que no haya tenido multas de tráfico.

                        También decir que tarde o temprano va a saltar algo peor que esto de Errejón, ¿tengo que dejar de votarles (todavia no les he votado y no se si lo haré) porque pillen a un espabilao?

                        Sobre lo de que no se puede ir pregonando y luego hacer lo contrario, toda la razón, veremos a ver como acaba esta historia.
                        Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 22/11/14, 20:01:59.

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                        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Originalmente publicado por Attila Ladinszky Ver Mensaje
                          Respuesta a la manipulación mediática en ‘Actualidad.es’, ‘Eleconomista.es’ y ‘El Siglo’.

                          Vicenç Navarro

                          Pensamiento crítico » Respuesta a la manipulación mediática en ‘Actualidad.es’, ‘Eleconomista.es’ y ‘El Siglo’
                          Es un crack, peaso de blog que tiene er notas. ¡Alexis fichalo!

                          El otro, Juan Torres, también tiene un blog y hace unas semanas, quizá un par de meses, colgó otro tesxto parecido a este sobre la manipulación de ciertos medios sobre su persona a raiz de que se supiera que iban a colaborar con Podemos.
                          Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 22/11/14, 19:44:07.

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                          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            Errejón, dimisión
                            Errejón, dimisión
                            Errejón, dimisión

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                            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Lo tipico, buscan cualquier cosilla para manipular y asi perder votantes de podemos.

                              A ninguno le conviene que podemos gobierne, así que qué es lo más fácil, pues echar mier da a podemos para que pierdan votos.

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